PTT遊戲區 / Shadowverse (闇影詩章)

[閒聊] 關於ShadowLog那一回事

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (ask)時間8年前 (2017/10/09 21:21), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 27→)
留言54則, 26人參與, 8年前最新討論串1/1
安安大家好，我又來了 這次這篇文主要是因為看到#1Psp6Kew PO主提到我才想到板上似乎真的沒有特地為「怎麼看shadowlog」特地開一篇文過 大不了就是在底下討論，所以蔡逼八如我今天就來簡單介紹一下該怎麼看 還有這些數據大致上有什麼意義。 第一、何謂ShadowLog？ ShadowLog是Shadowverse紀錄勝率的一個網站 (其他還有不少地方有紀錄，但是普遍都看ShadowLog，也有人定期貼到板上) 大約每個禮拜的禮拜一會更新 記錄該禮拜的職業/牌組的勝率 但是這些資料「全部都是由玩家自行提供」，所以跟官方資料一定會有差距 也因為是玩家提供的勝率 所以可能會有無聊的玩家特地去洗勝率。 (當然也有可能他打起來就這麼屌) 但是不管怎麼樣，因為以上那些理由，所以使用率低的那幾個牌組 跟官方資料的偏差值可能會更大 這種情況下那些牌組的勝率完全沒有參考價值 記得上個版本末期還有人把洗牌組勝率洗到90%的樣子？ 我有印象，但是不記得是哪個了，好像是妖精的牌？ 第二、何謂「倖存者偏差」？ 倖存者偏差簡單來說，就是「該牌組只有在接近勝利的時候，你才知道那個牌組是什麼」 什麼意思？ 就是你差不多準備要輸了的時候，你才知道對方是什麼牌 最典型的例子是核彈死、熾天教等等…… 那這種牌有什麼問題嗎？ 問題就在ShadowLog是玩家紀錄， 也就是說，在對方出關鍵牌前，你就把他打死了，那你要怎麼填這場紀錄？ 對方主教帶獸姬、帶審判、帶光頭，但是你T6把他拍死了，那你覺得他是什麼？ 沒看到老鷹不是疾走，沒看到耶拉/大量補血不是耶拉，沒看到516不是焦油， 也沒看到邪教所以不是邪教，沒看到熾天不是熾天，沒看到天盾不是天盾 沒看到魔神像所以也不可能是魔神教…… 那麼這樣填個ㄐㄐ？ 好吧！只好填會帶這些牌且使用率最高的，疾走吧？ 但是考慮到疾走不可能沒空下老鷹，所以不填疾走 那誰背鍋？以目前的環境，這時躺著中槍的不是天盾就是邪教 可是對方是熾天，耶嘿！ 反過來說，你看到對方拍了熾天，你下回合就輸了 填什麼？當然是熾天。 贏了當然是靠我，可是輸了就算在你頭上。 我大熾天勝率永遠過五十趴，強無敵，耶嘿！ 同理核彈死也是這樣，你沒看到核彈龍前你根本不知道對方是核彈 只覺得對方是卡手的中死 那麼疾走跳費龍又是怎麼一回事呢？ 簡單說，龍族跳上去沒拍空天，只用過蜥蜴火/水龍神/艾拉 就被你衝死了，那你填什麼？ 當然是跳費龍啊(現在可能會填元祖就是了) 那你被法爾提+烏爾德衝死了你填什麼？ 疾走跳費龍，漂亮，邏輯都出來了。 第三、那麼Log到底能看什麼資訊呢？ 其實能看得蠻多的，最明顯的就是能抓出哪套牌強無敵。 看看那些使用率高勝率又高的牌，通常不會有所謂的倖存者偏差 反而會有冷門牌的敗場被算到他們頭上 但是他們勝率還是高，就代表這套牌強無敵。 其次能點進去看該牌組優開/劣開誰 雖然會有操作者的問題，不過在樣本數夠大(使用率高)的情況下，那些資料就算是可信的 那麼這些資料能幹嘛呢？ 知道優劣開就代表你能思考「為何會劣開這套」？ 更進一步能去決定是否要調牌，去面對劣開的牌型等等…… 最後可以看先後攻勝率。 如果你想找出後攻優勢的牌，就去找那些後攻勝率偏高。 如果想更確實一點，把面對快皇、快吸等快攻牌的勝率扣掉，會有更理想的資料。 (因為目前環境對到快攻每個都是先手優勢) 以上簡單講一下，有人有問題的話再推吧！我有看到且我知道答案就回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.13.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1507555271.A.C1A.html
推
10/09 21:25, 8年前 , 1F
我大法爾提千秋萬世!!
10/09 21:25, 1F
推
10/09 21:28, 8年前 , 2F
用處就是抄 使用率+勝率第一的 月底無痛退水
10/09 21:28, 2F
→
10/09 21:29, 8年前 , 3F
感謝超毒深蹲 開啟NERF虹卡先行
10/09 21:29, 3F
推
10/09 21:30, 8年前 , 4F
開啟期貨詩章 全民大毒瘤時代
10/09 21:30, 4F
推
10/09 21:30, 8年前 , 5F
感謝說明，受教了
10/09 21:30, 5F
→
10/09 21:31, 8年前 , 6F
TOG跟WLD出太多假卡了 CY自己要承擔這個苦果
10/09 21:31, 6F
→
10/09 21:31, 8年前 , 7F
不過他靠桃樂絲賺爽爽 認真說也一點都不痛
10/09 21:31, 7F
→
10/09 21:33, 8年前 , 8F
這個月砍水龍 把前2包都砍爆 讓我無痛換卡
10/09 21:33, 8F
推
10/09 21:34, 8年前 , 9F
這種玩家自行統計的就只是季中給大家打個嘴砲而以
10/09 21:34, 9F
推
10/09 21:35, 8年前 , 10F
你覺得這篇文章舒服多了
10/09 21:35, 10F
推
10/09 21:36, 8年前 , 11F
CY內部應該有自己的統計吧 總覺得這種自己填的也太好操作
10/09 21:36, 11F
推
10/09 21:37, 8年前 , 12F
每週弄出來聊個天我覺得還是Z > B
10/09 21:37, 12F
推
10/09 21:37, 8年前 , 13F
阿桃真的是在SV找到一片天
10/09 21:37, 13F
→
10/09 21:38, 8年前 , 14F
雖有操作空間，但還是有一定程度內的反應當前狀況
10/09 21:38, 14F
推
10/09 21:39, 8年前 , 15F
CY內部月底改版公告會放一次，但只放要砍的對象
10/09 21:39, 15F
推
10/09 21:39, 8年前 , 16F
cy調整公告的時候都會提內部數據啊
10/09 21:39, 16F
推
10/09 21:40, 8年前 , 17F
未必只放要砍的對象耶 上個月龍沒砍也有放出來啊
10/09 21:40, 17F
→
10/09 21:40, 8年前 , 18F
前幾名的牌組通常跟CY的數據差距不大
10/09 21:40, 18F
→
10/09 21:40, 8年前 , 19F
換個說法就是不調整就都不會公布數據?
10/09 21:40, 19F
→
10/09 21:40, 8年前 , 20F
除了跳費龍 不知道為什麼LOG上面通常都比CY數據勝率低
10/09 21:40, 20F
→
10/09 21:40, 8年前 , 21F
玩家體感毒的牌組 到底多毒 官方不講沒人知道
10/09 21:40, 21F
推
10/09 21:44, 8年前 , 22F
cy就不公布啊XD
10/09 21:44, 22F
推
10/09 21:45, 8年前 , 23F
不公布或等改之前公布還是好的 後來log對玩家選套牌的取向
10/09 21:45, 23F
→
10/09 21:46, 8年前 , 24F
影響也不小 這樣好像在告訴玩家該去玩啥
10/09 21:46, 24F
推
10/09 21:48, 8年前 , 25F
log就是讓毒瘤更毒，配合退水政策，我覺得越來越崩壞
10/09 21:48, 25F
其實沒有log這類的紀錄勝率的網站 毒瘤的影響可能不會這麼迅速... (並不是所有人看到有人分享就會去玩一次看看) 但是相對官方可能就會用不只一個月去nerf 因為毒瘤樣本不夠
→
10/09 21:48, 8年前 , 26F
除非是從官方的伺服器去抓數據 不然自填的參考而已
10/09 21:48, 26F
推
10/09 21:48, 8年前 , 27F
官方數據也只是個大方向，玩家遊玩的感覺比較實在
10/09 21:48, 27F
→
10/09 21:49, 8年前 , 28F
反正數據夠大時 還是會有一定的參考價值
10/09 21:49, 28F
→
10/09 21:50, 8年前 , 29F
然後就是等一周 LOG數據出來毒瘤玩家就會紛紛出籠
10/09 21:50, 29F
推
10/09 21:50, 8年前 , 30F
比較會有問題的就使用率高 勝率低的 像之前跳費官方就證實
10/09 21:50, 30F
→
10/09 21:50, 8年前 , 31F
被洗低 所以超越官方要是有統計 可能也會高些
10/09 21:50, 31F
→
10/09 21:52, 8年前 , 32F
跳費當時誤差也沒多少
10/09 21:52, 32F
推
10/09 21:53, 8年前 , 33F
3%很多了...
10/09 21:53, 33F
→
10/09 21:53, 8年前 , 34F
而且是 tog wld季末兩次統計都差3%
10/09 21:53, 34F
推
10/09 22:03, 8年前 , 35F
話說原PO的主教有老頭我還不檢舉你XD
10/09 22:03, 35F
喔靠 是光頭才對 反正看起來也很老 沒差啦(X ※ 編輯: ask321035 (122.118.13.90), 10/09/2017 22:18:28
推
10/09 22:23, 8年前 , 36F
沒頭髮的老頭，也不算錯吧www
10/09 22:23, 36F
→
10/09 22:28, 8年前 , 37F
以一個玩家自發性的統計 能只差3% 已經算很有參考價值了
10/09 22:28, 37F
→
10/09 22:44, 8年前 , 38F
和現實的民調差不多 誤差大概3% 當然有誤差 但可以參考
10/09 22:44, 38F
→
10/09 22:44, 8年前 , 39F
官方數據雖然準 可是也和現實一樣 都有打官腔的問題
10/09 22:44, 39F
→
10/09 22:45, 8年前 , 40F
比如說上個月他說先攻勝率差距還好 有講數字
10/09 22:45, 40F
→
10/09 22:45, 8年前 , 41F
七月底的深淵災難 他就只講了差距過大 沒講是多少
10/09 22:45, 41F
推
10/09 22:52, 8年前 , 42F
TOG第一個月 跳費龍被日本玩家洗低勝率阿 龍族玩家..cc
10/09 22:52, 42F
推
10/09 23:45, 8年前 , 43F
邏輯 MingLee
10/09 23:45, 43F
→
10/10 00:00, 8年前 , 44F
MingLee 有人提到邏輯嗎？ MingLee
10/10 00:00, 44F
推
10/10 04:30, 8年前 , 45F
推用心
10/10 04:30, 45F
推
10/10 09:25, 8年前 , 46F
我從沒想過超越會輸
10/10 09:25, 46F
→
10/10 09:26, 8年前 , 47F
沒出超越都不算超越
10/10 09:26, 47F
→
10/10 12:24, 8年前 , 48F
看到智慧之光就寫超越了啦 XD
10/10 12:24, 48F
→
10/10 12:28, 8年前 , 49F
然後其實是阿桃
10/10 12:28, 49F
推
10/10 12:29, 8年前 , 50F
法術阿桃輸的算超越 耶黑
10/10 12:29, 50F
→
10/10 12:39, 8年前 , 51F
T1跳的法師也一律寫超越 輸的都算超越!
10/10 12:39, 51F
推
10/10 13:24, 8年前 , 52F
我覺得你的邏輯很ok，蠻中肯的
10/10 13:24, 52F
推
10/10 15:39, 8年前 , 53F
#超越
10/10 15:39, 53F
→
10/10 17:38, 8年前 , 54F
自發性回應都會有類似的問題 最有名的就是一顆星 爛
10/10 17:38, 54F
‣ 更多 ask321035 的文章
文章代碼(AID): #1PstV7mQ (Shadowverse)
Shadowverse 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ask321035 的文章
文章代碼(AID): #1PstV7mQ (Shadowverse)