PTT遊戲區 / Shadowverse (闇影詩章)

Re: [閒聊] SV中文版出了 淺談SV 和爐石比較

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (GodOfBullShit)時間8年前 (2017/05/13 22:41), 8年前編輯推噓71(74推 3噓 118→)
留言195則, 53人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《talkmyself (爐石大將軍)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1P5mUcQO ] : 作者: talkmyself (爐石大將軍) 看板: C_Chat : 標題: [閒聊] SV中文版出了 淺談SV 和爐石比較 : 時間: Sat May 13 21:18:27 2017 : 面對睽違已久的shadowverse中文版出了 發現日文配音也非常讚嘆 : 不再只是看不懂英日文玩家望之卻步了 : 身為我這位中壢李姓客倌來評價shadowverse 和 爐石的區別 : 戰鬥介面： : 爐石 > Shadowverse : 這點無庸置疑 就不加以解釋了 : 光是對戰紀錄爐石就淺顯易懂 : 不過也因為爐石過於簡單 在場面上不需要過多資訊 : shadowverse 要知道的資訊太多了 導致介面比較繁瑣 : 不過電腦版有改進很多了 可惜還是爐石高了一截 : 遊戲設計界面 : shadowverse = 爐石 : 這就反過來看 爐石反而過於簡便 好像小品遊戲 : shadowverse 比較豐富資訊 像是BP獎勵都在左上角 : 還外加RP 假如打很精彩的比賽 還可以重複觀看 : 更可以用軟體錄起來 : 至於爐石方面 有觀戰機制 還可以跟好朋友聊天對話 : 兩方面都有優勢 : 無課新手上手度 : shadowverse > 爐石 : 這不能否認 shadowverse 卡包送太多了 光是任務劇情就送一堆 : 還有玩到吐競技場入場券 : 卡包送太多之外 還外加天梯保證新手 : 舉例來說D區贏一場就要輸4場回來 有多少人有耐心待在低端阿? : 此外 自己組一堆for fun 的套牌在新手區很有競爭力 : 蜜月期很長 如果你覺得天梯對手都OP套牌 : 沒關係 還可以打競技場阿 保證打五場打好打滿 : 反觀爐石 新手蜜月期短 任務少 連競技場只有一次 : 打一打就零三出場 外加競技場一堆妖魔鬼怪 : shadowverse幾乎都競技場票券送免錢的 等你把票券打完 : 新手都變老手了 05出場沒關係 再打一次 : 導致競技場新手一直很多 : 有課金玩家上手度 : shadowverse > 爐石 : 別忘記了 你要課金? 沒關係 2000鑽直接送好送滿3提亞 3遠古 : 連甲蟲這主流卡也送你了 還外加送你一張閃虹卡 獨特的 : 讓有課金跟無課金完全區隔開來 : 對了你每天抽一卡包只要50鑽喔!! : 爐石喔 入場券60包要花2000元是基本 : 光是環境輪替之後 你買的卡包都變廢物了 : 讓你體驗一下 錢錢丟水溝的無奈 : 你也可以花時間農阿! 辛苦農出來遲早要丟水溝 : 對了 大家都會教你打開放模式 不過開放模式根本就沒在平衡 : 要有心理準備 : 技巧成分 : shadowverse > 爐石 : 爐石是很缺乏技巧的牌組 因為營運方很討厭動腦的牌組 : 有技術層面的衝鋒奴隸戰都砍了 還外加巨人術專用的融火 : 取而代之的一堆RNG 砍了衝鋒狼人戰 : 暴風雪非常喜歡無腦牌組 因為很照顧新手 : 可是新手光入坑門檻也太高了 等熟悉後就變老手了 : 會覺得這遊戲怎麼那麼低能 不如玩shadowverse : 不會每次玩都會 吃我的優格阿!!! : 要抗優格? 就T7獵阿? 對不起 他死透了 : 至於現在也只有冰法比較消耗腦筋 : 反觀shadowverse 光跟爐石比較 多了進化點使用時機 : 除了優勢交換之外 進化點的時機也是很重要 : 舉凡我妖精打龍時候 龍太省進化點導致節奏被我帶走 : 被我贏得這場勝利 : 和爐石只要無腦鋪場是不同的情況 : 以前的爐石還會怕過度鋪場被AOE帶走 : 現在爐石就無腦鋪就對了 AOE帶不走我就贏了 : 多樣性 : shadowverse > 爐石 : 討厭耗腦的玩家只能玩爐石不能玩shadowverse 嗎? : 卡牌遊戲可以分成三大類 快攻 OTK爆發 控制 : 想要節奏快的玩家 又無腦揍臉 你可以選擇快攻 : 想要運籌帷幄 細細思索牌的優先順序 湊牌一回殺 你可以選擇OTK爆發 : 想要互動 明爭暗鬥這種勾心鬥角的持久戰 你可以選擇控制 : 三種類型的玩家 shadowverse可以滿足你的願望 : 至於爐石 快攻太強 砍 OTK太強 砍 融火太有技巧性 砍砍砍 : 取而代之的就是運氣或是控制 讓人覺得這款遊戲好無聊 : 官方是覺得RNG 很fun阿! 說得好像暴風雪作業員都沒有玩過爐石的感覺 : 至於shadowverse 不同的套牌都有專屬的勝利方程式 : 想要算血量精準獲勝 你就玩甲蟲妖 : 想要用法術精準擊殺對手 你就玩白銀妖 : 想要開啟時空之門 衝撞對手 你就玩超越法 : 想要玩大量鋪場的牌組 你就玩生物法 : 想要時間到我贏你輸了 你就玩熾天使教 : 想要玩一拳超人 我無敵 你就玩天盾教 : ... : 諸如此類 雖然爐石現在也可以玩類似超越法的功能 : 任務多了多樣性 但是遊戲性還不如shadowverse : 畢竟勝利方程式少太多了 : 平衡性 : 爐石 > shadowverse : 這版爐石真的很平衡 也只有這唯一優點 : 任務的出現 平衡又拿捏恰到好處 : 導致百家爭鳴出現 不過術士跟獵人死透了 : 至於shadowverse 平衡問題太大 : 龍跟死靈根本就是獨佔了50% 出場率 : 不過好處就是其餘五職還算平均 : 至少不像是爐石9職只有7職出場這樣 : 不過就是因為平衡性關係 可以拿來黑shadowverse的藉口 : 畫風 : 爐石 = shadowverse : 這就見仁見智 爐石重頭戲在於背景 人物風格都很棒 : 只差人物長相都不太有好感 不會有戀愛感覺 : shadowverse 也是有它的特色 他的日系美少女畫風就讓人怦然心動 : 各系列美少女都有獨特風格 長相非常美麗亮眼 : 如果亞里沙跟珍娜 我會選亞里沙 : 法爾提跟瓦麗拉 我會選法爾提 : 如果是蘿莉控的話 還有漂亮可愛的斑比跟露娜 : 比起爐石一群大叔的男角 賽爾文比較俊俏 : 想要大胸部可以選伊莎貝爾 爐石女角相較之下比較像大媽 : 不過我也蠻讚嘆爐石美術風格阿 非人類的話爐石遠勝於shadowverse : 總結: : 如果要長遠走下去的話shadowverse 是很好選擇 : 照顧新手送一堆卡包 然後新手的蜜月期超長 外加打不完的競技場 : 如果是老手的話 後面的競技又很多套牌非常吃技術 : 這些優勢不只是新手 連老手也趨之若鶩的理由 : 爐石新手不友善也就算了 變老手之後遊戲有顯得無腦 實在很難玩得下去 小弟我爐石從beta開始玩到現在 也上過幾次傳說 最近入坑sv 真心覺得爐石有很多方面都比不上sv 而且不是做不到 而是暴雪不願意做 簡單分析一下 介面卡圖那些主觀要素就不提了 光是牌組構成 這點爐石就做得很不好 因為暴雪有個特性 就是喜歡教玩家怎麼玩遊戲 像是一些推的很勉強的牌組 隱蔽賊 偷牌賊 野獸德 嘲諷戰 漁人薩 淨化牧 等等 雖然有些成功有些失敗 但是造成了主流牌組的多樣性大大下降 每次新資料片 就沒出幾張牌了 還故意要搞出一些很需要搭配性的牌 在加上退環境的影響 使能用的牌就那幾張 毫無樂趣可言 相對的sv的套牌變化性就多太多了 同個職業都有兩副以上的主流牌 不論在遊戲樂趣 或天梯對戰上都有很大的加分 不會出現那種你看到職業就知道他八成牌的情況 另一方面 在高端對決上 sv的可操作性真的比爐石多了不少 這歸功於不同特殊效果 的多樣性 雖然這會使新手的操作變難 卻能讓職業賽場更有可看性 而爐石則是很 堅持在效果的簡化 想當然爾可預期的對戰結果會因此變多 所以又加了一大堆rng 而且還是無邊無際的那種 搞到很多時候牌組構成決定五成勝負 運氣三成 實力只剩二成 但我覺得爐石在操作上還是有一點贏過sv的 那就是敵我目標的選定 sv中很多卡片的效果是嚴格規定對對方/我方手下造成 而爐石則大多能對不分敵我 的手下造成 這使得某些情況下可以做出很極限或特殊的操作(擊殺命令咬自己的獅子 冰法小火球點臉躲對面炎暴等等 這點我認為是sv比較可惜的地方 最後一點 關於新手 每個卡牌遊戲都需要一定的人數才能維持其活躍性 而如何吸引新手 使其留在這個遊戲中 我認為爐石機乎沒有任真想過 特別是天梯機制上使得牌組完整性>實力的情況非常嚴重 而新手又很難有辦法 在東缺西缺的情況下組出一副非主流且有用的牌 相對的 sv 送的一堆卡包 抽的再慘也能全部拆一拆讓你先抄一副主流牌或你喜歡的 牌來玩 這點對於新手真的是非常有吸引力(而且抄牌只要四個碼 這發想太讚了) 總的來說 我認為sv的發展性 不論職業比賽或是休閒推廣 都有比爐石更好的空間 除非暴雪願意做出一些改變 否則sv真的很有可能在兩年內取代爐石 因為當一款遊戲 的老玩家只願意再改版後的兩個月內玩玩新牌後放置 這遊戲大概也拿不到什麼 持續收入了 -- Q:觀測者A以速度v前進時，從正面駛來一輛聲波頻率f並以速度v'前進的救護車。 試問，當音速為V時，觀測者身上會發生什麼事情？這又稱為何種現象？ A:觀測者A被以速度v+v'給撞開，這種現象叫作『交通事故』。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.23.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1494686510.A.96B.html
推
05/13 22:44, , 1F
SV傷害不能打自己真的少滿多操作的...想自殺都不行QQ
05/13 22:44, 1F
推
05/13 22:45, , 2F
你把SV想的太美好了
05/13 22:45, 2F
推
05/13 22:45, , 3F
這篇太戰了(拖
05/13 22:45, 3F
我已經算是暴雪腦粉了 但是爐石真的是越做越爛 看不下去
推
05/13 22:46, , 4F
SV有那麼好喔 (搔頭)
05/13 22:46, 4F
推
05/13 22:46, , 5F
可以打自己的話 超越法可以提升至少一個檔次吧XD
05/13 22:46, 5F
推
05/13 22:46, , 6F
能告訴我法師有哪兩套主流嗎?勝率過半那種
05/13 22:46, 6F
推
05/13 22:46, , 7F
HS現在環境也算不錯 "八職"幾乎都有兩三套變化
05/13 22:46, 7F
這版的任務是好一點 但也只是一點 術士被完全放棄就不說了 像是法師 獵人 牧師 也都沒啥再打任務的 真正有變化的大概四職吧
推
05/13 22:47, , 8F
我喜歡SV勝過爐石但SV真的沒這麼好
05/13 22:47, 8F
→
05/13 22:47, , 9F
要不是老了嫌去卡店麻煩，不然才不會玩SV呢(甩頭
05/13 22:47, 9F
→
05/13 22:47, , 10F
sv明明超吃牌組完成度，而且平均t8 ballgame ，真有那麼多
05/13 22:47, 10F
我又沒說sv不吃完成度 而是sv容易讓新手完成一副牌阿 爐石是無課新手不好湊滿牌 又很難用雜牌打
→
05/13 22:47, , 11F
技術可秀?
05/13 22:47, 11F
→
05/13 22:48, , 12F
至於牌組完整度那個... 我覺得半斤八兩拉
05/13 22:48, 12F
推
05/13 22:48, , 13F
Sv 變因少。很多打熟都變sop 了
05/13 22:48, 13F
→
05/13 22:48, , 14F
而且SV已經連續兩次改版讓人失望了 官方動作又超慢 平
05/13 22:48, 14F
→
05/13 22:48, , 15F
衡調整完又馬上要面對下一包
05/13 22:48, 15F
推
05/13 22:49, , 16F
現在有超過兩套勝率過半牌組的只有龍死吧
05/13 22:49, 16F
→
05/13 22:49, , 17F
爐石RNG 就大多了。一堆發現遊戲外的卡
05/13 22:49, 17F
推
05/13 22:50, , 18F
福利:SV > HS，人氣:HS > SV，營收:HS > SV
05/13 22:50, 18F
→
05/13 22:50, , 19F
其他像是介面、上手度、平衡度多半都會帶點主觀意識進去
05/13 22:50, 19F
→
05/13 22:51, , 20F
不好評論，算是見仁見智
05/13 22:51, 20F
推
05/13 22:51, , 21F
至少各職都有兩套主流能打這點不存在
05/13 22:51, 21F
→
05/13 22:52, , 22F
SV半年營收110億日幣，這個畫曲線很恐怖喔XD
05/13 22:52, 22F
推
05/13 22:52, , 23F
法師 秘密 火法 冰法 任務巨人(?) 牧師就沉默和龍
05/13 22:52, 23F
R5 以上多數都是冰法 牧師到是有沉默和髒牧
→
05/13 22:52, , 24F
RNG數量:HS 多於 SV，這部分是鐵打的、但無對錯優劣之分
05/13 22:52, 24F
→
05/13 22:52, , 25F
哪來的連續兩次讓人失望...ROB後半是全系列最神的環境
05/13 22:52, 25F
→
05/13 22:52, , 26F
長期營收當然是HS，不過短期那個爆發，SV真的讓人嚇到
05/13 22:52, 26F
→
05/13 22:52, , 27F
獵人的話真的是除了中速也沒其他拉..
05/13 22:52, 27F
→
05/13 22:53, , 28F
抄牌四碼我也覺得不錯XD
05/13 22:53, 28F
→
05/13 22:53, , 29F
有很多誤解是你不夠懂SV或不夠懂HS 當然我也不算懂
05/13 22:53, 29F
→
05/13 22:53, , 30F
俗話說愛之深責之切阿
05/13 22:53, 30F
→
05/13 22:53, , 31F
畫風也是主觀意識，但相信多數台灣玩家會較喜歡SV
05/13 22:53, 31F
→
05/13 22:54, , 32F
所以我才說要兩邊都很強才能評斷技術/運氣比例
05/13 22:54, 32F
推
05/13 22:54, , 33F
我覺得HS>SV是好事 起碼我不想看到跟風鬧板鬧到翻掉
05/13 22:54, 33F
→
05/13 22:54, , 34F
就讓它低調人氣就好
05/13 22:54, 34F
推
05/13 22:55, , 35F
不過如果不快改版。因為中文入坑的八成會流失...這版太差
05/13 22:55, 35F
還有 120 則推文
還有 2 段內文
→
05/14 02:17, , 156F
要看還能玩得定義就是，zoo術這版也還能玩，只是勝率約
05/14 02:17, 156F
→
05/14 02:17, , 157F
42%就是
05/14 02:17, 157F
→
05/14 02:18, , 158F
感覺還好吧 爐石那時候一堆人抱怨也沒馬上改
05/14 02:18, 158F
→
05/14 02:18, , 159F
反正貿然急著改不見得好 就再等等吧
05/14 02:18, 159F
推
05/14 02:18, , 160F
不都是bb出來躺槍嗎
05/14 02:18, 160F
→
05/14 04:43, , 161F
打滾久了真的沒這麼美好
05/14 04:43, 161F
推
05/14 08:03, , 162F
臺灣這邊討論算不錯了 HS玩家自己點HS的缺點 SV也有自
05/14 08:03, 162F
→
05/14 08:03, , 163F
覺沒贏多少 反而看日本人內鬥言論 跟早期酸神魔有幾成
05/14 08:03, 163F
→
05/14 08:03, , 164F
像
05/14 08:03, 164F
推
05/14 08:06, , 165F
對我來說SV沒有腦洞說經典永不退環境 就屌打爐石
05/14 08:06, 165F
噓
05/14 08:24, , 166F
你是不是很久沒玩爐石了啊... 現在幾乎每個職業都有兩
05/14 08:24, 166F
→
05/14 08:24, , 167F
套主流牌... 做點功課吧孩子 不是說從beta時期完就多
05/14 08:24, 167F
→
05/14 08:24, , 168F
懂一樣
05/14 08:24, 168F
推
05/14 08:26, , 169F
不過其他點講得還行
05/14 08:26, 169F
→
05/14 08:30, , 170F
還有跟你說一下有人只玩冰法 天梯還是打到結算前五 我
05/14 08:30, 170F
→
05/14 08:30, , 171F
現在也在玩 上個月也是用冰法打上傳說 不是只有比賽才
05/14 08:30, 171F
→
05/14 08:30, , 172F
出
05/14 08:30, 172F
推
05/14 09:32, , 173F
台灣討論沒不錯吧 一堆人都還滿兇的
05/14 09:32, 173F
推
05/14 10:50, , 174F
如果說hs版的話是因為原本那篇很明顯的偏向sv 公正
05/14 10:50, 174F
→
05/14 10:50, , 175F
客觀的比較都有人噴了更何況說獵人已死
05/14 10:50, 175F
→
05/14 10:51, , 176F
根本沒在玩爐石卻寫這種敏感文被hs版噓爆也是剛好
05/14 10:51, 176F
→
05/14 11:08, , 177F
討論蠻糟的吧 一堆只會拿人氣跟嗆人宅的。。跟原po引戰
05/14 11:08, 177F
→
05/14 11:08, , 178F
差不多水準
05/14 11:08, 178F
→
05/14 11:40, , 179F
我是可以理解 可是好歹針對文章內容吧
05/14 11:40, 179F
→
05/14 11:40, , 180F
玩爐石嗆別人宅 我就不知道甚麼概念
05/14 11:40, 180F
推
05/14 11:43, , 181F
因為一堆沒玩sv的也無法針對內容 只好嗆人宅或說像h game
05/14 11:43, 181F
推
05/14 12:02, , 182F
那篇本來就不該轉去hs版了
05/14 12:02, 182F
→
05/14 12:02, , 183F
他們也沒有要討論的意思啊
05/14 12:02, 183F
→
05/14 12:02, , 184F
營收在那裡 玩家數在那裡 知名度在那裡 他們只想版主
05/14 12:02, 184F
→
05/14 12:02, , 185F
趕快閃文
05/14 12:02, 185F
推
05/14 12:14, , 186F
這我同意 當初本來就不該轉的
05/14 12:14, 186F
推
05/14 13:35, , 187F
兩年 4Head
05/14 13:35, 187F
推
05/14 13:38, , 188F
操作是什麼能吃嗎？遊戲王屌大一切
05/14 13:38, 188F
噓
05/14 16:30, , 189F
兩年內取代爐石，你以為這遊戲的對手是台灣廠商喔
05/14 16:30, 189F
噓
05/14 16:32, , 190F
看你還在隱僻賊 根本很久都沒玩爐石了
05/14 16:32, 190F
→
05/14 17:35, , 191F
不敢面對的真相而已，什麼不該轉 ~
05/14 17:35, 191F
→
05/14 17:36, , 192F
兩邊一直持續玩的不太可能認同這種文 ~
05/14 17:36, 192F
推
05/14 22:11, , 193F
你誤會了 我說不該轉不是寫得好才說不該轉
05/14 22:11, 193F
→
05/14 22:11, , 194F
我的意思是寫得亂七八糟 轉過去只是給人看笑話而已
05/14 22:11, 194F
推
05/17 09:04, , 195F
啊我的旋風斬咧））））
05/17 09:04, 195F
‣ 更多 GOBS 的文章
文章代碼(AID): #1P5nikbh (Shadowverse)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Shadowverse 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
79
238
[閒聊] KMT推特
[ LoL ]
lunar
1小時前, 11/06
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 GOBS 的文章
文章代碼(AID): #1P5nikbh (Shadowverse)