PTT遊戲區 / Shadowverse (闇影詩章)

Re: [心得] 常見換怪選擇錯誤

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (風行者)時間8年前 (2017/01/18 23:36), 8年前編輯推噓19(19推 0噓 65→)
留言84則, 10人參與, 最新討論串2/11 (看更多)
※ 引述《starbiscuit (跳跳餅乾)》之銘言： : 比如說場面是這樣 : 你只剩7/2的怪還沒打也沒牌出了 但對手有個2/2守護 : 那你要不要換掉? 這"一定要換"！ 我來試著解釋： 首先有個前提假設，對手是完全理性的玩家，"總是做出最佳決定" 場面的設定是"你沒牌出了"，也就是對手對場面的情形有完全的認知，沒有隱藏的訊息 這是"零和遊戲"，你得分越高對手就得分越低，你要得到高分，最手則是要讓你得低分 1.假設你"換了"得到A分 2.假設你"不換"，決定權換到對手 2.1對手選擇換，你得到A分，和1的情況一樣 2.2對手選擇其他處理，你得到B分，這個B分不可能比A高(對手全知且理性) 你選1確定得A分，選2"最高"得A分且可能(即使只有很小的機會)只得B分 因此選項1的期望值較高，應該選擇1 當然你要說對手可能會有錯誤的決定，例如換怪是最佳解但他不換怪， 這就不在這個假設的討論範圍了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.77.184.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1484753806.A.392.html ※ 編輯: itisonlyform (115.77.184.250), 01/18/2017 23:37:54
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對啊 我就不懂底下一直回要賭對手可能做錯
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你所謂全知是指對手知道你牌庫頂幾張是啥嗎
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當然若你換了得A分也不會贏 那你就可以賭 我補一下
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對手也不用到很強 跟自己差不多的話應該就夠了
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推
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資訊太少啦，對方什麼角色? 己方什麼角色? 雙方血量多少?
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自己牌庫內是否還有守護或是直擊可掩護清掉對方2/2，這些都
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沒講的情況下，很難說有最佳解，或是每個人的最佳解都不同
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結論:靠右手
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盧恩貫通+揍臉(大誤
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這換掉未必是好事阿
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如果雙方血都剩10 對面有可能會多下一兩隻守護然後搶
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臉 賭你下一回合沒辦法一次解兩張守護
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這設定有個問題 就是實際上雙方資訊是不對等的
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樓上可以舉例有什麼情況不換更好嗎
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這就是對方可能誤判的情況 當然也可能這是正確的
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先不說特例...在八成以上的狀況我想應該都不會選不換
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假設我皇家有一張7/2 對面就有可能搶臉
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但我也認同該解就是 對方選到實際對你有利的選項機會還
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是比較小
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問題是假設我有放旋風斬 我抽到就可以瞬間逆轉
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這是對方不知道的事情啊 對方以為搶這兩點
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下一回合給你解掉一張我還可以直接收工
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恩沒錯我內文有提及 但對手打錯的機會應該會比較小
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如果在被一拳就收工的狀況下對方不處理你那是對方問題啊
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那這樣說好了 對方牌組都是小生物牌
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他好不容易有機會打妳臉了結果放掉
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其實重點不是在場面狀況 而是選擇的結果
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推
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重點就是場面狀況好嗎 雙方血量 還有職業...
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你真的要賭對手放你一隻2血活下來然後神抽旋風斬嗎
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你平常應該不會在對手場攻能收頭的時候不解場吧？
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推
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沒說能收頭阿 對方還要兩三回合才能收
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你的論點就是我不解 下回合他會打錯解我怪
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問題是他搶那兩點可能就是兩回合收頭
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沒搶就是三回合 差別是我多一次抽牌機會
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我說的是另個狀況 你平常不會去賭對面打錯 那這邊你
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也不應該賭 除非你有特殊情況
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推
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那隨便假設個場面狀況 你剩3 對手9 對手賭你沒有符文穿
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或是更極端點 你剩3 對手10 這樣把情況交給對手選還算合理
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對手只要手上隨便有一張殺2血的你連賭的機會都沒有了
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他假設的狀況不是你自己沒手牌嗎 其實怎麼看都沒啥希望吧
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推
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基本上我只能說這種抽牌靠機率的沒有所謂"絕對正確"
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跟絕對錯誤這件事 牌組資訊是我方有利
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對手要放過72不解打生物 一定是因為血量少到一個地步才可能
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就算我沒手牌 不代表對方手上有八張阿 他搞不好也只
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有一張
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你舉的例子很像是不得不賭 因為不賭必輸 但這不討論
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那這樣說好了 我如果是龍都大怪 對面妖精或快吸
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結論上你還是把選擇權交給對手了 除非你有不知名黑科技
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我牌用完了 場上一張7/2 你剩一張牌 都小生物
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這時候你可以多搶一次臉 你會不搶嗎? 跟龍比一抽一
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不見得對對方有利
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那是因為你已經假設對手弱勢了
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那就是對方搶臉賺阿 你要給對方賺嗎
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如果有假設情況是"不一定要換"
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推
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所以說本來就要考慮場面狀況啊 不賭必輸跟對手弱勢都不考慮
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那不是你一開始結論"一定要換!!"就是錯的嗎?
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那這樣你直接還原當時情況不就好...
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妖精打到跟人拼右手這種極限狀況我覺得也沒啥好說了
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這情況對手選打臉比換怪賺 但還是弱勢 而你給他機會
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討論一個一般性的狀況 為什麼一定要拖特殊情況出來講呢
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就一般情況討論 也是很多人選不換啊
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我也覺得該看真實情況 甲蟲妖18點跟20點斬殺難度有差
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你假設的狀況也沒很一般吧 不是開場就說自己沒手牌了?
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那邊我回去修改說詞好了 應該是說沒有可出的牌
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他是指沒其他事做了 剩這個選擇 不是沒手牌
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會把選擇權交給對手 肯定是非一般狀況啊...
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你是想說沒有攻擊性法術或戰吼怪物可以解掉22吧
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他就是說有些人在一般狀況還是把選擇權交給對手啊
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推
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我純粹想表達就是抽牌遊戲沒有一定的事情
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推
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那通通都不要討論了 他原文根本就沒有"一定"
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這篇的認知是對方比你多了自己手牌上的知識
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所以交給對方選擇會是不利的
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喔原來你是指這篇 這篇假設雙方資訊對等確實不現實
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問題是我要表達的是我方有己方牌組的知識
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我只想說..雙方空手場上只剩這兩隻 這狀況也非常不一般
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當說到"一定要換"的時候 這就一定是錯的了
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阿XD 為啥這種狀況就有應該要做的 卻不用探討其他非一般
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我不換肯定有我的理由
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狀況..一堆資訊都不知道卻只講換怪才叫奇怪吧..
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如果今天是兩三題狀況題 我相信一定有最佳解可以選擇
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可是只是個一堆資訊都不明的狀況卻說有最佳解實在怪怪的
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可能又是文字問題 不限定雙方空手 也不限定場上怪數
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原文只是個一般狀況的參考原則 是被這篇擴大解釋了...
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只剩他能打可能有其他怪打過了 沒牌打是出不了牌(pp
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