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[公告] "[問題] 戀曲P4 鄉民團有玩家"討論串懲處

看板Seal_Online (希望 Online)作者 (低調)時間15年前 (2010/08/06 21:27), 編輯推噓7(7推 0噓 73→)
留言80則, 10人參與, 最新討論串1/1
一、懲處 → xji6ful3u4 :反正就是他可以用你不能用還是說你不敢用咩 08/05 09:02 → xji6ful3u4 :去你的酸葡萄心理 08/05 09:02 → xji6ful3u4 :抱歉我講話就是這麼直 你不爽可以不要看 08/05 09:02 我的論點支持性產業合法化，不代表我想要嫖妓，說我嫖妓是侮辱我。 → guess33434 :消不消失不是重點 我想你好像不太懂道德是什麼 08/06 17:33 → guess33434 :同樣道理 這就是一種遊戲道德 08/06 17:33 我的論點支持火星文，不代表我的教育水準較差，說我小學沒畢業是侮辱我。 辯論，可以攻擊論點、攻擊事情，但不是對方的生理、背景環境或者人格特質。 包含性別、種族、學校、地域、職業、信仰、政治傾向、文化素養、教育水準...等。 我想上面兩行例子應該很明白了，討論事情ok，針對論點而非攻擊人。 依版規13，人身攻擊，以上兩位各警告一次。 二、溫馨提醒 關於批評遊戲公司或者該公司旗下遊戲的環境，不干涉但希望雙方能各退一步， new分家出戀曲的歷史背景大家心裡有數，遊戲環境各位清楚得很，但～ 就比方被人批評你居住縣市治安差、母校的壞學生多，就算是事實仍會不開心的。 三、全串討論串解鎖，我整串都仔細爬完了，其他都沒什麼問題，原討論串繼續。 ＝＝＝以下不屬於公告內文，單純個人見解，與版務無關＝＝＝ 關於外掛，有沒有人發現板主都不主張自己對外掛的主張？ 其實多年來幾經轉折，已經變成沒有自己的觀點了XD 站在不同角度出發，會產生好多不同結論...哪個最正確？我也分不清楚了。 一開始：站在經濟學角度，外掛破壞平衡，視同考試作弊，千錯萬錯 演變：作弊問題之所以氾濫，錯不在作弊而在制度，因為作弊是人性的一環。 最終：這是OLG生老病死必經的循環，無論我選哪邊站都無法改變XDDDD 多年前我覺得強姦殺人是那些人渣本身的問題，全拖出去斬了； 後來我漸漸接受各種想法，瞭解犯罪多來自幼年不良環境(貧困、受虐)， 漸漸有新想法，其實真正問題是環境、社會制度，而不是某基因生下來就會犯罪。 當然這僅僅只是我的想法，不一定正確，甚至可能錯很大XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.213.63
推
08/06 22:02, , 1F
個人認為外掛停權是訂好的遊戲規則 且都是大人了
08/06 22:02, 1F
→
08/06 22:04, , 2F
沒什麼好牽拖的 只是停權對我們這些手動的玩家
08/06 22:04, 2F
→
08/06 22:05, , 3F
意義也不大，被停權就開一個新帳號還可以有10%回饋
08/06 22:05, 3F
→
08/06 22:32, , 4F
可是被停權他會痛啊 開帳身份證不對 有天他被全鎖了
08/06 22:32, 4F
→
08/06 22:32, , 5F
會更痛 對付外掛有好多方法 並不是不同就是放任
08/06 22:32, 5F
→
08/06 22:34, , 6F
被說是支持掛那派很不舒服
08/06 22:34, 6F
→
08/06 22:37, , 7F
我試了好多好多方法 最有用是揪團回報
08/06 22:37, 7F
→
08/06 23:03, , 8F
實務上最有用的方法，是反對外掛者比想用外掛者多，
08/06 23:03, 8F
→
08/06 23:04, , 9F
然後以錢為壓力，迫使廠商為了追求較多利益而偏向反
08/06 23:04, 9F
→
08/06 23:04, , 10F
外掛者這邊，製造優質環境。問題是...自由經濟市場下
08/06 23:04, 10F
→
08/06 23:05, , 11F
廠商外掛抓光反而賠，廠商發現說一套做一套最賺，當
08/06 23:05, 11F
→
08/06 23:05, , 12F
然是不全抓死，讓你還會回來掛，兩種人的錢他都吃。
08/06 23:05, 12F
→
08/06 23:06, , 13F
我永遠忘不了RO的例子，有次改版，ro把封包加密.瞬間
08/06 23:06, 13F
→
08/06 23:06, , 14F
封鎖了所有外掛，然後造成玩家大出走，線上人數銳減
08/06 23:06, 14F
→
08/06 23:07, , 15F
成1/3...過兩天馬上把封包改回來，讓外掛回來繼續= =
08/06 23:07, 15F
→
08/06 23:09, , 16F
回報就是反應反對掛者的意見啊 所以要揪團回報XD
08/06 23:09, 16F
→
08/06 23:12, , 17F
先前選擇在沒外掛時期加值買加倍 也是反應反掛意見~
08/06 23:12, 17F
→
08/06 23:13, , 18F
越多這種人回報 和 在無掛時期花錢 越有可能消滅掛
08/06 23:13, 18F
→
08/06 23:14, , 19F
對官方而言 掛不掛不是問題 問題是營收XD
08/06 23:14, 19F
→
08/06 23:16, , 20F
板主的觀點很清楚了 我也不想再多說什麼 反正你板主
08/06 23:16, 20F
→
08/06 23:17, , 21F
這樣給我警告我也只能摸摸鼻子算了 反正無關痛養
08/06 23:17, 21F
→
08/06 23:25, , 22F
我甚至想過買張韓國YNK的股票 股東會可以去罵YNK XD
08/06 23:25, 22F
→
08/06 23:28, , 23F
加油吧g大 不同意你說我放任掛 但支持你反外掛的態度
08/06 23:28, 23F
推
08/06 23:58, , 24F
和氣和氣~ 大家也都是為了讓這款遊戲品質更好~
08/06 23:58, 24F
推
08/06 23:57, , 25F
個人覺得RO的例子不是很洽當，Ro那時已經80%以上的
08/06 23:57, 25F
→
08/06 23:58, , 26F
玩家都接受"Ro=掛機遊戲"的預期心理，一次性的鎖掉，
08/06 23:58, 26F
→
08/06 23:59, , 27F
想當然爾會造成既有利益(掛機的財富.等級.物品)喪失
08/06 23:59, 27F
→
08/07 00:00, , 28F
而玩家感覺自己受到傷害並造成大出走的情形。
08/07 00:00, 28F
→
08/07 00:01, , 29F
在傷害沒有造成之前，遊戲內玩家沒有預期心理"就是掛
08/07 00:01, 29F
→
08/07 00:02, , 30F
的情況下，一開始就讓掛機成為開遊戲的唯一目的。
08/07 00:02, 30F
→
08/07 00:03, , 31F
杜絕上一行形容的情景，那麼就不會像Ganbaday所說的
08/07 00:03, 31F
→
08/07 00:04, , 32F
造成利益喪失而影響後來的大出走。
08/07 00:04, 32F
→
08/07 00:11, , 33F
我個人認為Ro出走事件的原因，是一開始Ro官方就滿足
08/07 00:11, 33F
→
08/07 00:13, , 34F
於"因為外掛造成的多帳號"，達到官方想要的"註冊人數
08/07 00:13, 34F
→
08/07 00:16, , 35F
而官方卻沒想到放任外掛充斥整個遊戲的後果。
08/07 00:16, 35F
→
08/07 00:16, , 36F
劣幣驅逐良幣，是Ro外掛放任造成手動玩家的出走，
08/07 00:16, 36F
→
08/07 00:17, , 37F
留下的只是掛機帳號眾多的"活人假象"
08/07 00:17, 37F
→
08/07 00:18, , 38F
最後Ro官方發現不行了，沒人儲值(因為都是掛機了)
08/07 00:18, 38F
→
08/07 00:19, , 39F
想一口氣解決掛機的問題，結果沒想到，活人早已經被
08/07 00:19, 39F
→
08/07 00:19, , 40F
外掛趕光光了。
08/07 00:19, 40F
你說的對，ro加密的時候為時已晚，已經沒藥醫了，不過我也只記得這個@_@ 初期嚴格封鎖外掛的OMG，剛開始我以為這是遊戲產業界的希望， 我只記得OMG一口氣鎖帳號上萬隻...有人知道怎麼潰堤的嗎？ 我查老新聞大概瞭解： 1.遊戲是韓國人寫的程式，OMG真的能力有限，有bug還得請韓國人慢慢來... 2.被玩家告（誤抓？還是真的用外掛死不承認硬要告？天知道）
→
08/07 00:09, , 41F
我只是不解在外掛長期強姦N希望之下,板主也默認外掛
08/07 00:09, 41F
→
08/07 00:10, , 42F
了~實際況狀如何一回事,該堅持的不該堅持下去嗎
08/07 00:10, 42F
→
08/07 00:10, , 43F
那希望玩家習慣使用85交易 怎麼不開放85文
08/07 00:10, 43F
推
08/07 00:12, , 44F
85文我記得是投票決定出來的
08/07 00:12, 44F
→
08/07 00:13, , 45F
我只是想以同樣論調去比較85跟外掛
08/07 00:13, 45F
版規5，對外掛文的限制是投票訂的，現金交易也是有條件的可以討論，一樣投票訂的。 誰有膽貼台幣交易賣場、或者外掛連結，一樣都是水桶30天起跳，依法行政很公平的。 另外，我的職責只在「ptt上的SO版」，我的準則是依規定辦事。 以那位J外掛玩家來說吧，只要他遵守版規五，在ptt上我真的也不能亂桶他， 但只要他提到到外掛功能、外掛方法，或者有人檢舉他有宣揚外掛的意圖，嚴格審查。 無論我喜歡外掛、討厭外掛，都不會對我執法的公平性有所影響， 這方面老實說我滿自豪的...全ptt的版規完全民選的我還沒看過第二個。(羞
推
08/07 00:15, , 46F
一直推文 看的很累 能不能直接另開一篇出來說@@
08/07 00:15, 46F
→
08/07 00:19, , 47F
可是我猜掛機儲值比手動不手軟 所以官方也不大砍吧
08/07 00:19, 47F
→
08/07 00:20, , 48F
更可能默許外掛的是官方 這才是最靠盃的地方 orz
08/07 00:20, 48F
→
08/07 00:22, , 49F
用外掛風險過低 就會導致滿天掛 我以為啦~
08/07 00:22, 49F
→
08/07 00:38, , 50F
另外板主的主張是 "有外掛是正常" 非 "有外掛是正確"
08/07 00:38, 50F
→
08/07 00:39, , 51F
gu大被警告是因人身攻擊 而非對外掛觀點不同
08/07 00:39, 51F
推
08/07 00:53, , 52F
如果沒有默認 何必兩篇文都要強調 外掛充斥是一個遊戲
08/07 00:53, 52F
→
08/07 00:53, , 53F
必經過程
08/07 00:53, 53F
→
08/07 00:54, , 54F
什麼都以結果論 真是錯的離譜
08/07 00:54, 54F
→
08/07 01:09, , 55F
別忘記自己的身分是什麼 PO出來的每個字會影響到板風
08/07 01:09, 55F
我這樣說吧，我說台灣政治很黑，被財團控制，小百姓很無力。 這是客觀事實，教授帶領環保團體抗爭20年，還是阻擋不了財團的土地開發案。 但我可沒說這理所當然、就放任財團吸血應該，我也很想抗爭好嗎... 不是我想倚老賣老，我做的抗爭比在場各位激進得多...約莫民國91年的時候， 線上遊戲玩家權益促進會的"月楓"大大帶領下(他至今仍在玩家權益領域，真偉人。) 我以某遊戲代表身份一起去立法院開線上遊戲公聽會... 拿著照片質問廠商為啥這麼離譜外掛沒抓的那種行動力，應該不亞於多數鄉民； 看著交通部、經濟部互踢皮球；廠商裝死陪笑臉，你會瞭解玩家有多勢薄。
→
08/07 01:07, , 56F
可以 很努力生活 但接受 人終須一死
08/07 01:07, 56F
→
08/07 01:08, , 57F
同 很堅持反掛 但接受 遊戲一定有掛 這件事
08/07 01:08, 57F
→
08/07 01:08, , 58F
反對外掛 和 覺得遊戲會有掛 兩件事衝突嗎? XD
08/07 01:08, 58F
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08/07 01:09, , 59F
被疑似外掛玩家告 但無法舉證該玩家為外掛的 是OMG?
08/07 01:09, 59F
我不知道後續，我只記得他一口氣砍了5萬個外掛角色！那時候很爽XD ※ 編輯: ganbaday 來自: 118.166.213.63 (08/07 02:16)
→
08/07 01:14, , 60F
唸書的時候 學校老師總會教你不可以作壞事 他是成年
08/07 01:14, 60F
→
08/07 01:14, , 61F
人 怎麼會不懂社會上到處是犯罪的人 但他還是得這麼
08/07 01:14, 61F
→
08/07 01:15, , 62F
說 我這樣比喻 有比較清楚一點了嗎
08/07 01:15, 62F
→
08/07 01:16, , 63F
所以得接受這社會會有犯罪的人 但自己努力阻止(回報)
08/07 01:16, 63F
→
08/07 01:16, , 64F
我個人是沒有遇過 告訴我 走偏門才會賺大錢的老師
08/07 01:16, 64F
→
08/07 01:18, , 65F
哪個ID的主張是請您走偏門? = =
08/07 01:18, 65F
→
08/07 01:19, , 66F
您的主張是 "外掛就是不對" 這正確
08/07 01:19, 66F
→
08/07 01:20, , 67F
麻煩a先生思考一下再回推文好嗎
08/07 01:20, 67F
→
08/07 01:22, , 68F
不推了 總之我支持你反外掛 別說我默許外掛
08/07 01:22, 68F
→
08/07 01:27, , 69F
^或任何人 XD
08/07 01:27, 69F
推
08/07 03:29, , 70F
五萬是官方數字?
08/07 03:29, 70F
→
08/07 11:32, , 71F
樓上 當時造成新聞轟動呢 很多痛恨外掛的人大力讚揚
08/07 11:32, 71F
→
08/07 17:41, , 72F
a先生反外掛反到跑法院，不知道g先生口才文筆這麼好
08/07 17:41, 72F
→
08/07 17:42, , 73F
有沒有辦法也像a先生一樣反外掛反到跑法院
08/07 17:42, 73F
→
08/07 22:51, , 74F
樓上有相關文章嗎 我想拜讀一下
08/07 22:51, 74F
→
08/07 23:23, , 75F
簡單說就是有次開加倍練功 然後一直被掛搶怪
08/07 23:23, 75F
→
08/07 23:23, , 76F
然後在遊戲允許內的規則下做些外掛討厭的事
08/07 23:23, 76F
→
08/07 23:24, , 77F
掛罵我 我就去告他 然後涉司法案件的帳號有機會被鎖
08/07 23:24, 77F
→
08/07 23:26, , 78F
對方還有機會收到傳票 大概是這樣 事件也還在進行中
08/07 23:26, 78F
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08/07 23:28, , 79F
想法是殺一隻掛是一隻 GM不處理就用黑暗的方法做
08/07 23:28, 79F
→
08/07 23:28, , 80F
細節就不多說了 很黑暗 都踩在邊線做事
08/07 23:28, 80F
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