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看板SD-GundamOL (SD鋼彈 Online)作者 (黑羽熾月)時間13年前 (2011/11/13 16:25), 編輯推噓273(33663570)
留言969則, 101人參與, 最新討論串1/1
起因: 大概有多數版友不太能理解,好端端的一個SD版轉一篇WOW版的判決做什麼?主要是該 判決內的許多「爭點」、「問題」蠻符合現在SD版面上的一些「現象」。所以經過小組長 的允許後,特地轉過來SD版作為一個借鑑,讓各位版友參考一下。 前言: 如同小組長於判決內容所訴:「教育users不是組務的責任。」放到單一看板上,亦 然。教育版眾同樣不是版務的責任,版主僅僅是一位執法者,為版眾拉出一條符合規範的 線,清楚標示出這條線的防守範圍、使用,並且告知版眾越線受罰,同時將越線或是誤觸 版規的使用者允以裁罰,如此而已。 正文: 但是我想,版主還肩負著其他責任,那就是:「導正版面風氣。」 為了達到此一目標,試問一個問題:「把踩線的人丟入桶中,這樣就夠了嗎?」 我想,僅僅如此是不夠的。 越線者之所以越線,可能是一時激動、可能是講話習慣與版規不符、也可能是其他各 式各樣的理由,有心、無心皆有可能。送這些人進桶的目的不在於禁止這些人發言,而是 藉由「裁罰違規者」這個措舉,讓其他使用者明瞭、警惕,哪些言論會被判定為違規,從 而降低違規事件的發生。 自我們三位上任以來,採取「較為寬鬆」的管理方式,推文過程中若有「過激言論」 出現,在究其上下文之內容後,只要不是「惡意攻擊」多半不會判罰。但顯然此種管理方 式讓「一部分」版友產生些許的誤會:認為「合理的攻擊方式」,並不會違反版規。這種 想法,絕對是錯誤的。 於此,有幾點觀點要與各位版眾分享: 1.他發言先有問題的,為什麼我不能反擊? 版規所保障之權益為所有看板使用者之共有,並不受限於「違規者」與「非違規者」 而有差別待遇。舉個簡單例子:A發言攻擊B,B反擊打回去。若A、B皆違反版規,當然是 兩位都受罰,絕對不會因為A先發言攻擊,所以B的反擊違規不會入桶。 如同小組長的判決所言:「因果關係的確是會考慮的,但不可能阻卻違法,除非你能 證明,你有合理理由非得這麼做不可。否則,因果關係頂多換減刑,不可能無罪的。」 「無論整件事的合理性及原因是什麼,都不能以攻擊或挑釁作為處理的方式~就算對方姦淫 擄掠殺人放火,你也不能罵他,他的行為不會成為你攻擊他的合理理由。」 「想要表達同樣的意思,可以有立場更穩固、氣勢更強的表達方式,而不會產生攻擊性」 「試著把自己的方向轉為"以理服人"」﹝以上四句皆為節錄﹞ 一個巴掌拍不響,只要「吵起來(互相攻訐)」一定是兩邊都有錯,這是無庸置疑的。 2.釣魚問題。 同樣節錄小組長的判決:「無論釣竿的問題有多大,魚,也是可以選擇不去咬餌的。 被釣到了,自己真的得檢討~」所以,被釣到而入桶的版友,不要老想著就是因為某某某, 所以我才會因他而入桶,這樣的思考邏輯固然沒錯,但顯然有所偏頗。魚可以選擇不咬餌, 也可以用「理性的態度」以理服人,不是嗎?並不需要激烈到出現「攻擊行為」。 有位前輩於討論中,提出了幾個看法,我節錄出來跟各位分享: 「我覺得處理釣魚問題前 必先要讓板眾了解的幾個原則是 1."沒有魚就釣不到魚" 2."沒有人有任何的合理原因 得以用言語攻擊他人" 板眾可能都知道這些事件的始作俑者是誰,但即使大家都知道誰是亂源卻因此跟著亂源 起亂總是不好的。如果沒有去處理那些雖是明顯是因他人發言被釣起來的人(魚),會讓大眾 觀感認為「如果是XXX的話 人身攻擊他也沒關係」的錯誤觀念這樣板面風氣只會更容易被 更多的(甚至是其他人的)釣魚情形牽弄而難以導回正軌。 有的魚是這樣:「有人挑釁發言後就違規咬餌。」這個情有可原,這個視為被動魚。但 有的魚是,人家沒在發言就發言攻擊他人,自己跳上岸來咬餌。這種主動魚神仙也難救。 若是我應該會採取"判定從嚴.罰則從輕"去處理那些被動魚,而主動魚跟挑釁釣魚者則 要加重罰則。跟魚說違反板規的還是要罰,板規不能被規避,有處罰到魚魚才會怕,才不 會笨笨的看到有餌就咬。」 基本原則跟第一大項一樣,但是嚴禁主動魚的出現。釣竿沒出現,還要瘋狂咬人當然 是刻意引發糾紛與擾亂看板秩序。 3.引戰問題。 一樣再次引用小組長的判例:「所謂的引戰,是指挑釁、嗆聲,不一定是起頭的人才 是引戰,主要考量的點在於〔語氣是否很嗆〕,一般常見的都是大量激問、詰問、反諷等 等。」而以我們三位版主群的想法,引戰的標準:「推發文中具惡意意圖,致使板面秩序 混亂者(情節重大)。具體行為如下:1.洗版。2.免洗ID或分身惡意討戰討噓。3.無意義文 4.單一ID多篇文章惡意連噓或連推。」 綜合以上的說詞,以SD版現有版規來講,因為有2-3的關係,所以任何「挑釁」、「嗆 聲」跟「語氣惡劣之推文」都可以在事態擴張前,先一步以2-3止戰。但是「具體行為」則 是只要符合,不管你推發文之內容是否有其正當性,都會被標定為引戰。 以現有版規中的3-2引戰內容來講,只要有「持續性的引發紛爭」也都歸納在引戰的範 疇內,尤其前任的f版主所發的止戰標準﹝文章代碼:#1Co0oI3y,此任也一併承襲。該 公告中有明言「勸停之後的違規推文視為故意製造紛爭、引戰,3-2起跳。」故,置底鎖了 這麼多天,該宣導的也宣導很久,「是不是針對」、「是不是刻意製造紛爭」,大家都心 知肚明,於此我不多加贅述,希望上一篇認真文的判例內容,能給各位有不同的看事情角 度與思考方向,也希望各位版友對於版務,能以理性的態度來參與,一起延續長久以來的 良善討論風氣。 謝謝。 本來要使用[公告]來發布,但為了避免各位版友在表達意見之虞,不小心誤觸版規3-4 故以[閒聊]標註。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.178.59

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推剛用完
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我懂的
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所以 A128可以永久桶起來嗎XD
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樓上中肯
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有公告性質的閒聊文XD
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反正從這篇開始大家要對自己言行要有自知之明
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這篇可以當成以後判決的reference嗎?
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11/13 16:51, , 9F
推~@W@
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推 不過也有種問題是有理說不清
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再怎麼用邏輯辯駁 他不甩就不甩 火起來就容易...
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我是覺得 除了提倡不要當魚 也該嚴格取締漁夫
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4樓這麼愛a128 >////<
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11/13 17:49, , 14F
推板主辛苦 不過某些亂源判定應該從嚴 桶下去比較快
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= ~ = 以前的SD板真的很歡樂呀 雖然偶有爭執 但都會
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試著去溝通
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\寬鬆/\寬鬆/\寬鬆/\寬鬆/\寬鬆/\寬鬆/\寬鬆/\寬鬆/
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用公告比閒聊好吧 除非版主允許版友貼文「閒聊」版務
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比較好的方式應該是你自己發一篇文吧 就像這篇
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上一篇給板名跟文章代碼就好 不然我不懂上篇跟1-1
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用公告就真的會覺得"WOW的公告關我們啥事"吧@@?
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到底要怎麼取捨
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因為該篇判決只取節錄怪怪的...沒轉過來大概也少人看
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剛好可以做為近期版面紛擾的一個借鏡
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所以才會標註「認真」屬性 讓大家可以討論、思考
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11/13 19:07, , 26F
出口可以把我的文章視為該文底下的一個思考回覆
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11/13 19:08, , 27F
此篇僅是做為開端 提供各位一個方向
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推!感謝asd大
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以前至少是跟有頭腦的溝通,現在的都自我中心聽不下~
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推樓上-.-
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以前都是跟有頭腦跟理性的溝通 現在的都 哼哼...
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現在都當笑話來看阿A_A看他會不會又被註銷一支
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╭────╮ ╭───────╮
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│ *◎皿◎│∠ 居然還沒有噓!│
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│ │ ╰───────╯
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│ │
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﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
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有了
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囧~我以為置底閒聊開放了...
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還有 890 則推文
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SR貨櫃:喔(火箭砲狂灑)
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重牛目前變成很煩的機體..以前那導彈想起來真夠悲劇
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只要放掉一發的倒地砲就只能想辦法拉距離丟導彈了
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而且護身浮游砲..不再是抓癢了
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而且變成MA型態的方案等於告訴對手快來砍死我啊
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不過這樣感覺S跟A的距離越來越遙遠了...
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不知道delta+有沒有甚麼過人之處呢?
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從影片看不出有很強勢的地方 不知道有沒有人用過他
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技能很普通 武裝也沒有很imba的樣子...?
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另外AR翠綠暴風不知道評價怎麼樣呢...
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看新HWS影片 大腦一直無端出現 模型戰士第二集 薩克
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對耶 是BUFF...講錯了
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給一下影片連結吧QQ 我都找不到
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駕駛的台詞.「哈!哈!哈!missile~missile~..」
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去水管找吧 日期限1個禮拜內的就是了
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大人版小叮噹...還我帥氣的尚雷諾阿阿阿阿阿阿
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GReeeeN - キセキ
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聽前奏就聽出來了XD
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全功馬桶有沒有搞頭啊?
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死很快 這樣XDDDD
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山下智囧....
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三血全功? 難道只有全血這麼LOW的點法嗎?
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這重牛真的有點扯...
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爽感100%的導彈阿XD
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S白Q居然被重牛的浮游給A死 有沒有這麼痛啊
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至少三點血吧 不然盾爆了會被秒殺喔
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潮爽的 終於破踩地雷高級了..花了760秒w
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樓上賈霸胸營?
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踩地雷台灣紀錄者是我之前的教授
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那影片... 我覺得他打得不算好
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躲的太後面 導彈看起來也是亂扔而已
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這重牛BUFF這樣後才有SS機的感覺啊...
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開場那個感應砲真的很威
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天啊!太好笑了,金馬桶在切到一武的狀態下 按著方向
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看他擋連裝導彈擋成那樣 都想幫他喊累了
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鍵,他爪子就會慢慢夾夾,如果是衝刺的會就會夾超快
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新導彈機 導彈飛行速度都夭壽快 ASZZ可以自盡了
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導彈亂扔也沒差啊 回彈這麼快 就當製造彈幕吧XD
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文章代碼(AID): #1EltyJlg (SD-GundamOL)
文章代碼(AID): #1EltyJlg (SD-GundamOL)