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Re: [建議]希望看到以團隊為單位的心得文

看板SD-GundamOL (SD鋼彈 Online)作者 (氵早月 吉頁)時間16年前 (2010/05/06 18:11), 編輯推噓15(16推 1噓 32→)
留言49則, 16人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
大部份人搞不清楚詞意，所以先解釋戰略的意思 "戰略"是指一連串的行動，其背後依循著一個計畫，達到一個目標 也就是說，在SD裡是不存在"戰略"的，因為這裡只有一場一場的戰鬥(行動) 這裡，我們討論的東西叫戰術 一定很多人都已經懂我接下來要說的東西 其實這想法存在於很多人的機體心得文中 但是他們沒有試圖完整寫下來 一場戰鬥勝利，並不代表戰術上的勝利(機體上的差距，像是 巨劍 vs AR腦) (但我們是要討論戰術，所以這兩行的意義只在於P幣....) 一個戰術上的勝利，也是由很多成功的行動組成 而這些成功的行動代表達成一種以上的"目的"和作用 行動可以僅僅是往前衝(WW)、MD或發射武器 目的可以是吸炮火、輸出...等 作用，則是行動造成的所有作用，像是成為戰場焦點、死亡這些 (作用包含目的) 詞解釋完，開始討論 上一篇有講到擾敵、破陣、輔助這三個詞，這些都是目的 很多人都會想著自己這台機體做了什麼"成功的行動" 並且達到自己想要的目的(也就是作用) 但是戰術成功不是需要一個成功的作用，而是作用集合 在用鋼球K想要製造一個作用(破陣)的時候(並不是抓人，而是嘗試抓人這個動作) 必須考慮下面幾點 1.隊友是否嘗試攻擊你的目標 2.目標是否會被影響(目標能否承受獨立作戰的壓力) 3.副作用(這裡指風險)為何(例：被布機秒殺。 這樣則是對方布機行動成功) 4.目標是否為陣形中心 任何一點為否，行動就失敗了 但如果只有1.為否，那麼就考慮k鋼本身適不適合貼近該目標pk 2為否，則意指這場戰鬥不應該從該目標下手，因為他的能力好到不被影響 (邊閃拳機抓邊射擊) 這種人就只能先殺光其他目標 3.就是選擇行動的問題，鋼球K本身可以做很多行動 每種狀況下的每種行動都有不同作用 像例子那樣，就只是純粹的行動失敗 又，如果對手都能獨立作戰且近戰不弱(每個人都是中心) 那k鋼這樣做就不叫破陣，沒有達到目的的動作，就算產生的作用有利我方 目的沒達到還是失敗 4.的部份就是觀察和經驗，對方1布2剪1拳，"通常"中心是拳機，而且那台拳是高階拳 而鋼球K一定不適合和高階拳玩刀，所以這時鋼球K不適合破陣 所以基於3.，很多人自認為的破陣其實只是腦充血衝鋒... 所以很多情況下拳機漂亮地抓到人，自己卻會先爆，這是戰場觀察力的問題 但是這裡有些是例外，像神威，你衝不衝對方四人都會緊釘著你 所以玩神威，躲和抓人同等重要(這是常態狀況下的平均，其實還要考慮整體組合) 如果鋼球K破陣成攻，那常常會附帶目標爆機這個作用 很多人只會認為這叫"很成功"，但其實這是內線作戰的一種表現 (請google) 要討論戰術的話，就要思考如何能創造內線作戰的狀況 因為SD裡面只有一場一場的"會戰"，所以討論的東西其實很簡單，變化也很少 所以才沒什麼人PO這類心得文，因為沒什麼好講的 我覺得我一定有很多地方寫錯了...請有耐心看的人提些問題..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.37.44 ※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 18:16)
推
05/06 18:25, , 1F
結論是有講跟沒講一樣!?
05/06 18:25, 1F
因為這是種想法，能光看一小段文就改變想法的機率→0
→
05/06 18:37, , 2F
感覺會變"戰術-機體特性-機體定位-屬性問題"無限LOOP
05/06 18:37, 2F
我已經給了一個結論，並沒有討論不出結果 你真的有看懂嗎？
推
05/06 18:38, , 3F
我剛剛有去這系列的第一PO做回應，希望大家去看看XD
05/06 18:38, 3F
→
05/06 18:38, , 4F
也感謝大家的熱烈討論
05/06 18:38, 4F
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05/06 18:43, , 5F
K鋼是鋼球K? 省略成K球會比較清楚 0.0
05/06 18:43, 5F
※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 19:41) ※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 19:52)
推
05/06 20:27, , 6F
讚
05/06 20:27, 6F
→
05/06 20:29, , 7F
所以如果定位在一般拳剪布在讓大家各自發揮到
05/06 20:29, 7F
→
05/06 20:29, , 8F
機體心得 機體心得就會多討論一項地圖上的心得
05/06 20:29, 8F
→
05/06 20:31, , 9F
就算好結果 主體先依簡單的定位來地圖跑位比較好討論
05/06 20:31, 9F
推
05/06 20:36, , 10F
大家一直講戰術戰術的，我就一直覺得奇怪
05/06 20:36, 10F
→
05/06 20:37, , 11F
大部分玩的時候4個人不熟，也沒有人下達戰術指揮
05/06 20:37, 11F
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05/06 20:37, , 12F
這樣怎麼會有戰術呢 0.0?
05/06 20:37, 12F
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05/06 20:38, , 13F
所以我認為一般大家在玩的時候，都是戰鬥層面而已
05/06 20:38, 13F
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05/06 20:39, , 14F
除非你是跟朋友.戰隊有語音系統，或有一直打字溝通
05/06 20:39, 14F
戰術在SD裡可以解釋為想法..因為太過簡化了(只有一種戰鬥模式) 聽說韓版有沙漠戰艦359這種東西，不管為什麼要這樣玩，都可以說玩那個規定的人 都以急攻為指標在戰鬥，這裡的急攻就可稱為戰術 而不熟怎麼辦呢？我在玩的時候都會盡量觀察每一個人 有些人我當下就能摸清他的想法(戰術)，那麼我有辦法配合他了 有的時候會遇到整隊都會觀察隊友，那場就可以執行戰術了 (打一點字，大家就懂了，雖然執行率可能不高) ※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 20:41)
推
05/06 20:44, , 15F
這就是為什麼常常有人說隊友火力沒支援的原因了
05/06 20:44, 15F
→
05/06 20:44, , 16F
只是個遊戲 何必呢?
05/06 20:44, 16F
就只是興趣，何樂而不為呢? ※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 21:05)
推
05/06 21:00, , 17F
是沙漠戰艦359吧?
05/06 21:00, 17F
嗯，不熟，謝謝 ※ 編輯: vanjoey 來自: 220.134.37.44 (05/06 21:05)
推
05/06 21:14, , 18F
沙漠359不一定是急攻哦，會359的主因還是地圖影響大
05/06 21:14, 18F
→
05/06 21:17, , 19F
OH...那我就不知道要舉什麼例子了...讓我錯一下吧...
05/06 21:17, 19F
推
05/06 21:25, , 20F
有時候能遇到會互看的隊友，的確能互相配合
05/06 21:25, 20F
推
05/06 21:30, , 21F
是沙漠死鬥259 以快速廝殺為目標
05/06 21:30, 21F
推
05/06 21:47, , 22F
我舉我自己的例子好了 不過是偏向機體非地圖
05/06 21:47, 22F
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05/06 21:48, , 23F
我自己開CU薩克+血防 我會先跟對友說 我亂 撿尾刀
05/06 21:48, 23F
→
05/06 21:49, , 24F
你們就好好撿 好好集火 就算不熟 也知道戰術吧
05/06 21:49, 24F
→
05/06 22:24, , 25F
坦+補+DD 結束
05/06 22:24, 25F
推
05/06 23:49, , 26F
我開陸鋼會說我坦!
05/06 23:49, 26F
推
05/07 06:18, , 27F
你可不可以試著講述一個小隊的中心機體通常是怎麼分
05/07 06:18, 27F
→
05/07 06:20, , 28F
出來的 因為我想如果能讓進場就了解到我們這小隊的中
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05/07 06:21, , 29F
心這點是很有幫助的 我想有些人不管開什麼機體都會以
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05/07 06:21, , 30F
自我為中心 心中想著:我是全隊的中心 大家應該來輔助
05/07 06:21, 30F
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05/07 06:23, , 31F
我 沒被支援就把對方罵得亂七八糟的 我想如果單以這
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05/07 06:24, , 32F
點來討論會不會有幫助呢?
05/07 06:24, 32F
推
05/07 06:26, , 33F
或許我的表達能力沒有很好 希望大家能看懂我在說什麼
05/07 06:26, 33F
噓
05/07 08:53, , 34F
紅色問你一下，我不太懂你的第四點O_Oa
05/07 08:53, 34F
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05/07 08:54, , 35F
對方不是陣形中心，對他騷擾就不算成功嗎？
05/07 08:54, 35F
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05/07 08:55, , 36F
如果對方不是中心，而是在遠處狙擊的布機，有個鋼球
05/07 08:55, 36F
→
05/07 08:55, , 37F
K一直去亂他，其實還蠻有用的阿，這樣會嚴重影響對方
05/07 08:55, 37F
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05/07 08:55, , 38F
的火力輸出。
05/07 08:55, 38F
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05/07 08:56, , 39F
又如果對方是高階拳機，我個人覺得你好像有點太小看
05/07 08:56, 39F
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05/07 08:56, , 40F
鋼球K了，以鋼球K的這種機動性，高階拳頭機也是不好
05/07 08:56, 40F
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05/07 08:57, , 41F
抓到他，而且鋼球K還有鞭子，外加技能開啟以後的驚人
05/07 08:57, 41F
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05/07 08:57, , 42F
噴氣。
05/07 08:57, 42F
推
05/07 09:00, , 43F
我另外發出一篇文章提出對這篇文的疑問　希望能解惑
05/07 09:00, 43F
推
05/07 11:56, , 44F
切入時機對的話，k球在第一條命gg前也是可以拉2、3個
05/07 11:56, 44F
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05/07 11:57, , 45F
墊背的
05/07 11:57, 45F
→
05/07 13:14, , 46F
所以樓上就假設對方都不會知道自己應該撤退的時機了
05/07 13:14, 46F
→
05/07 13:14, , 47F
只有鋼球知道自己應該衝的時機
05/07 13:14, 47F
推
05/07 14:50, , 48F
@@a 我沒這麼說，別戴我帽子
05/07 14:50, 48F
→
05/07 14:53, , 49F
這只是我k球打不到900場的一點點心得,沒有想戰的意思
05/07 14:53, 49F
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