[心得] 天獄ストラグル -strayside- (部分雷)
看板RomanceGame (女性向 戀愛遊戲)作者TOXICAPPLE (有毒注意)時間2年前 (2022/08/14 17:15)推噓10(10推 0噓 69→)留言79則, 4人參與討論串1/1
(前面無雷)
我先承認 我在買之前完全沒有發現這片是片桐的作品orz
在看到繪師是さとい的時候就該想到啊啊啊
總之 身為玩過冷然天秤(含FD) + 奧林匹亞的不專業玩家的感覺
這片的腦洞比前兩片又開的更大了(稱讚意味)
相較背景設在大正的天秤以及(半)架空的奧林匹亞
本作把時空背景拉到了遙遠未來(年號是零和)的淺草
淺草是一個人類和地獄世界相通的地區 不只走在路上會遇到地獄的居民
連商店跟遊樂園都有一海票當工作人員的地獄居民
還有晚上會燒起來的景點地獄樹(捏他晴空塔) 人類對此早已見怪不怪
地獄主題遊樂園甚至還是人類年輕人票選約會勝地第一名
閻魔大王(CV:子安武人)周邊商品熱賣等等 是荒謬到很有趣的世界觀
而我們的女主角閻魔凜 自稱厭男症 是獄卒學校第一名畢業 體驗過一輪八大地獄的女人
沒有任何生前記憶的她被喜歡養寵物的閻魔大王以「來養個人類女兒吧」的輕佻心態收養
某天接到養父的命令要她這個菜鳥獄卒率領他信賴的寵物狗們(無誤)前往人間捉拿逃獄犯
寵物狗們分別是赫赫有名的大盜石川五右衛門(CV:八代拓)、同年代的海上武士村上譽那
(CV:鈴木崚汰)、月月大盜宇賀菊之助(CV:齊藤壯馬)和浮世繪畫家東洲齋寫樂(CV:石川
界人)
過去極度排斥去人間的凜便和下屬們第一次踏上人間淺草開始執行任務
因為這些逃獄犯是得到天道(簡單來說就是天堂)的幫助 天道念在他們悔改特赦他們的罪
但事實上逃獄犯們欺騙了天道 他們來到人間其實別有目的
凜一行人的任務便是釐清逃獄犯們的真正目的並設法將他們帶回地獄
逃獄犯們還開發了功德APP要人類解每日作功德 還可以課金
還會每天發表今天功德榜(課金榜)第一名表揚他
片桐到底是怎麼可以這麼腦洞XDDDDD
總之以上是簡要的故事背景
這片優點除了腦洞大開的有趣故事背景
UI介面設計也很有趣 不知為何會讓我想到洛克人
另外一個優點是 可能也因為整個世界觀限縮在淺草和地獄兩個地方而已
故事不是很複雜 該收的伏筆都有好好收回
除了逃獄犯們的心態要去讀手記會比較懂他們在想什麼以外 基本上故事很完整
雖然展開其實很好猜 但劇本藉此希望玩家去思考的課題滿有意思的
然後這點我不知道要算優點還是缺點 我個人體感這次故事比前兩作又更短了一點
共通線我打一天就跑完了 五條線除了石川線以外時間都不長 石川線也只是多一章
缺點的話
這次五條線各只有一個HE跟一個BE 戀愛成分我覺得比前兩作不甜 給糖給得很小氣
一開始四個下屬們講話也超級沒禮貌 單純是沒禮貌就算了
而且還有對女性的性羞辱等級發言 我覺得不行 看了一些日本評論也對此很感冒
我認為這次片桐的拿捏真的有失水準
裡面的女性角色時時會給人一種 講難聽一點是性道具的感覺 會讓人很不舒服
(雖說奧林匹亞也是這樣
但說到底奧林匹亞的主題跟這部的主題不同給人的感受也會不一樣)
即使角色們的個性還是很鮮明 跑完他們的個人線還是會對他們有好感
但對我來說天獄這片已經有點踩到我的紅線
希望片桐之後可以認真思考一下該如何去拿捏這條界線
所以以攻略角而言 嚴格來說只有JacK(CV:古川慎)的線這個問題比較小
噢對提醒一下 這片和前兩作不同 審查分級是C (前兩作的CERO是D)
所以CG尺度比前兩作小很多 但是像寫樂跟JacK算是相對比較開放(?)的
一開始只能跑譽那、寫樂和菊之助線
以上三條線通關解鎖JacK 跑完JacK解鎖五右衛門
綜合劇情跟角色本人我的喜好度是
JacK ≧ 石川五右衛門 > 東洲齋寫樂 >> 村上譽那 > 宇賀菊之助
以下有劇情雷 我會盡量不要提到太重大的爆點但還是請自行斟酌
村上譽那
https://i.imgur.com/biyipnE.jpg
和五右衛門同年代的武士 不喜歡現代科技產品 因為家鄉的緣故很喜歡海 是海上男兒
但由於一開始對女主角的無禮態度 加上明明是武士卻在劇情前期作出與武士精神相悖的
行為導致我對他最初的印象並不是很好
雖然關於那個行為最後有作出解釋就是了
所以對凜在個人線的一開始就對譽那產生好感真的 完全 無法理解
說好的厭男症呢 看到譽那揹小孩玩就開始有一點心動 why
這問題其實在其他條線都有 戀愛鋪陳不足導致很難去理解他們喜歡上的契機 不論是凜或
是男角們 尤其是凜
但是我覺得和後面我意見更多的菊之助線比起來至少譽那率直很多不會迂迴
此外一個我不喜歡的點 不是譽那的錯 是他主要對手之一阿國的煩能(簡單來說就是超能
力、每個主要角色幾乎都會有) 寫作女權主義讀作lady first
但是這兩個東西完完全全是兩回事 要談這點會講不完就算了
撇除這點我滿喜歡阿國這個角色 伊瀨茉莉也的配音很加分
一個小彩蛋是譽那喜歡看書 他買回來的書裡面有紫鶴等天秤角色的作品
凜有一天晚上撞見譽那在看書 作者是我們熟知的汀紫鶴 打開看內容整個啞口無言XDDD
天秤的玩家應該可以瞬間理解凜的感受吧XDD
東洲齋寫樂
https://i.imgur.com/Badurrp.jpg
應該是最常看到凜眼神死的一條線吧XDDD
非常愛乾淨 據點小窩的專業清潔人員 但卻是邪淫樂園(本人說法)眾合地獄出身的男人
尺度相較其他人也大比較多
個人線一開始就直接跟凜說為了快點增加血因我們不如直接上(ry
補充一下 根據凜的老師小野篁(地獄No2 本人自稱是歷史上第一號的社畜 但是因為他實
在太神奇創造出一堆神奇商品所以我個人喜歡叫他小野a夢XD)所說
由於這四位部下雖然各自都擁有煩能 但是處在不完全的狀態
隨著跟身為獄卒的凜羈絆越深會越來越強
也就是說凜必須要跟這四位最初十分鄙視她的部下們設法培養感情才能去對付強大的逃獄
犯們
以遊戲的設定來說就是必須設法讓「血因」上升到100%
對不容易信任人而且是眾合地獄出身的寫樂來說
要增進男女之間的感情最快的方法就是直接上床orz
凜當然是不可能接受這種作法 寫樂種種的行為也很露骨地展現出對她的敵意
好感度初期升的非常非常慢 後期就會突然暴衝
然而和他輕佻的言行相反 他的身世極為坎坷 可以說一生都是為了他人而活
曾經自嘲對凜說自己是不折不扣的垃圾 下地獄是咎由自取
可是通常會自己這麼說的人其實都會是超級好人啊啊啊
而且非常意外的是年下 他比凜小一歲(享年18歲)
這條線我其實相對來說滿喜歡的 尤其是道出江戶時代生活在底層(吉原)女性的掙扎
大意是說 活著本身就是地獄 就算死了也不會有人記得 死後也不一定能去到真正的地獄
因為她們已經被摧殘到不成人形了 所以想著在真的活到失去人形之前能夠保持著人類的
樣子死去 這段真是這條線的精華
寫樂實現了這些女子的心願 他畫完了13位女性的肖像畫之後親手殺了她們 然後因為殺人
罪遭到處刑結束了短短18年的人生 他所背負的邪淫之罪也是因為幼時被迫賣淫
這樣可憐的孩子怎麼會是垃圾啦QQQQQQ
片桐把這個角色寫得十分有血有肉 五條線裡面個人認為劇情是最完整且立體的
宇賀菊之助
https://i.imgur.com/pRLq8ZC.jpg
小凜兩歲的月月少年 可能也因能獸化為狼的煩能之故食量非常之大
是一行人的捏飯糰擔當 順帶一提五右衛門則是無情的泡咖啡機器人 沒事就會問你要不要
喝咖啡
他的過去也是很悲慘 但是比起寫樂 菊之助是會令人作嘔的那種
基本上整條線都在說服妹妹(逃獄犯之一,CV:和氣杏未)回地獄
但是因為妹妺在逃獄犯裡面是最底層的 幾乎沒有接收到太多重要資訊
所以菊之助的線是最沒有真正解決事情的一條線 因為重要幹部都還健在…
另外一大問題點是菊之助在個人線個性不太討喜 在其他人的線就是個愛吃但還算個貼心
的男孩子 還可以變身成月月給大家嚕一下
不過來到自己的線就整個變調
凜的手機因為有注入小野a夢特製的付喪神hari(捏他siri) 可以隨時查詢每個人的狀態
包括血因跟基本資料和對獄卒的想法之類的
菊之助在中期對凜的期望是不要再對他藏事情
但是他本人偏偏是藏事情藏最久的一個啊啊啊啊
凜沒告訴他自己有出什麼事的話就會生氣的覺得怎麼不把事情告訴他 然後又很愛套話想
知道凜的想法
中間曾經有想要坦白但是至少被斷法了兩次以上吧 讓我煩燥感直線上升
連BE後的EXTRA END(就是BE的後日談) 比起其他人我覺得菊之助是最沒有救贖的一位…凜
有沒有想起他也不知道 類似待遇的JacK就好多了
JacK
https://i.imgur.com/ErbfIVG.jpg
唯一一個不是死人的攻略角 所以在打前三個人路線的時候就很好奇JacK線會怎麼寫
果不其然這個人的故事超有趣 沒有讓我失望
但是要講他的線真的好難不去提他的大雷 各位可以自行斟酌一下要不要繼續看
我會努力用委婉的方式講
JacK是知名歌手 經營著千萬人訂閱的頻道 擁有極高的人氣
但和凜相遇的初期就只是個超電波的死中二
光看他的歌名就可以想見這個人超有病 也讓凜眼神死了好幾次
但因為他和逃獄犯們有聯繫 所以凜也只能壓下心中的煩躁感跟對方接觸
事實上JacK憎恨著地獄的一切 因為地獄害他的人生從此開始漫長的不幸
所以他接觸凜最大的動機是想對地獄復仇
然而彼此都各懷鬼胎的兩個人 一個人本性太天然 另一個本性太天真
某方面來說湊在一起滿剛好的
他的設定也讓我覺得 真正的大魔王不是那個比丘尼其實是小野a夢吧XDDD
本人的確也說過只要他有那個意思逃獄犯瞬間就可以抓完
JacK這麼討厭地獄完全有道理 有道理到其他四個下屬們都開始同情
JacK後來的個性也和前面落差越來越大 開始顯露出認真的一面
不過最終決戰只能說好二好帥 最後的最後也有耍了一下中二
凜後來曾經問他右眼那個紫色是怎麼來的 他老兄就突然壓著他的右眼說
啊啊啊我的力量要失控啦
沒有啦騙你的其實只是紫色隱眼啦(……)
然後還不小心失手讓隱眼流掉 這個人真的好鬧
這條線滿好看的 個人最愛的一條線 而且意外的福利不下色氣擔當寫樂
石川五右衛門
https://i.imgur.com/Vr0fxl7.jpg
在其他條線之中五右衛門就只是個無情的泡咖啡機器人 從早到晚都問你要不要喝咖啡
然後我要先說一下比起JacK又二又帥的戰鬥立繪 五右衛門的我覺得有點崩…
這條線就如同攻略順序是真相線 把包含凜的身世跟黑幕的目的的事情都交代完
五右衛門跟凜的關係從共通線到其他條線其實已經提示的非常清楚了
隱藏黑幕也很明顯 但就還是推薦通關完看一下反派們的手記補充完他們的故事
(尤其是某人真的是從頭渣到尾完全沒有反省的意思)
到後期才會告訴玩家除了反派的目的以外 真的該處理的課題是什麼
對人類來說 是關於正義和惡行的界線
對五右衛門和凜來說 也是關於要怎麼去正面處理他們面對的困難
特別是對五右衛門來說 因為他死得比較早 所以他不知道凜是怎麼死去的
但他也猜的到不是什麼太好的死法
所以在其他人的線裡他才不會刻意的去點破自己的感情 他沒資格要凜再愛上他一次
這之間的故事滿值得玩家去思考的
因為以我自己而言 我也不知道換成是我我會怎麼選擇
但是讓我抱怨一下明明是官配線糖分還是不夠啊 連EXTRA END都有點偷懶
唯一讓我有心動一下的點是自我介紹的部分
明明是在自我介紹 這個男的滿口都在放閃
最後講完直接衝過來把攝影機關掉然後就黑畫面 太猛了我喜歡
總結
本作繼承了前兩作有著有趣的世界觀和設定
角色們個性都很鮮明
故事也很完整
但是結局不夠豐富 戀愛鋪陳不足
然後希望片桐的下一部作品關於性的拿捏可以再好好思考一下
好的設定像奧林匹亞那樣會讓人心動 但本作(可能)會讓人不太舒服
所以我很難說推薦這片 如果玩過天秤或奧林匹亞的人可以試試
尤其是天秤彩蛋會讓人笑出來XD
以上 感謝大家觀看~
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"What makes the desert beautiful", said the little prince,
"is that somewhere it hides a well..."
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.4.154 (臺灣)
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※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/14/2022 17:16:38
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/14/2022 21:21:35
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我玩天秤的時間有一點久遠了,印象中杙梛是會直接開口問要不要跟他上床或者是
開身材的玩笑之類的?
和天獄比的話,我可能直接舉例會比較清楚:
在共通線,一開始凜和四位攻略角剛到人間的時候,小野a夢跟他們說明完注意事項離開。
原本在小野a夢面前還會賣乖的四人等他離開馬上對凜擺架子,表明就是不爽聽她的話。
凜生氣地跟他們說,現在我才是你們的上司,你們得聽我的話。
結果這四個男人直接對她沆瀣一氣地嗆一句
「犯すぞ」
翻成中文講白了就是:強姦你喔
我看了滿傻眼的,一開始就對人家講這種話你要玩家怎麼好好的去享受後面跟他們談戀愛
的過程?
而且即便是在個人線,還是會有攻略角偶爾言語威嚇女主角的方式也是對她說犯すぞ。
這點是我覺得整部最嚴重踩紅線的地方。即使五右衛門並非出自本心也還是出局。
這也是為什麼我說五個攻略角裡面只有非初始成員的JacK沒有這個問題的原因。
其他就是比較零碎的小問題勉強可以忽略,就這點我超想問片桐你到底在想什麼??
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/14/2022 23:29:58
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天秤我覺得加上FD我還可以給他不錯的評價,至少FD有把劇本的問題改掉了;
奧林匹亞的戀愛線真的都夠甜,雖然我對除了戀愛以外的部分有點意見,
但整體來說還是喜歡的。
天獄一開始就直接給玩家賞一巴掌,太厲害了片桐。
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/14/2022 23:38:12
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就我所看到的評價算滿兩極的。
我認為這片的確是有他的優點的,一來設定有趣,聲優們也配的很好,
特別是子安的閻魔大王,子安配的非常起勁好笑。
也不否認片桐很會描繪角色,例如舉止輕浮的天秤的紫鶴、以及本作的寫樂,
他們背後的故事都很引人入勝。
但是玩過這三部作品的話很容易發現編劇超級喜歡用性暴力跟NTR兩個要素,
我記得沒錯的話前兩作也都有。特別是性暴力。
雖然可能對一些人來說算暴雷,但是我覺得提醒一下會比較好。
這部的女性角色,包括女主角跟路人女角,沒有全部但是9成以上都會遇到性暴力。
另外,不自然的塞床戲也是非常、非常無法理解。
玩過天秤或奧林匹亞的人應該會懂我想要表達什麼。
氾濫到講白一點我懷疑編劇是不是滿腦子只有打砲而已。
這部的床戲坦白說很公式,簡單來說就是每個攻略角到了一樣的時間點就會開始床戲orz
回到性暴力的議題,我認為不是不能用,但是必須要去拿捏他該在什麼時候用。
這件事情是極為敏感的,他能為劇情帶來衝擊,但更多的是對讀者的傷害,
不論你今天作品的目標客群是誰,性暴力這件事本身帶給人的創傷非常非常的大,
無關對方有沒有實際經驗過。更具體來說就是雙面刃。
關於前面談到的犯すぞ,我有看到日亞評論說因為凜本身是死人,
所以威脅要殺了她沒有用,用犯すぞ的威嚇力道比較強之類的來解釋。
我只能說,有更好的方式可以去處理這段劇情,偏偏要選擇塞這句話?
接收到這個負面訊息的不只是凜還有玩家本身耶。
不小心講太長,總而言之如果之後有玩家調查問卷的話我應該會把這些東西寫進去。
希望官方可以看到,唉,可惜了這些有趣設定跟聲優的演技。
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/15/2022 18:09:31
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我大概知道你在打哪條路線XD
亂倫那個不只噁到我,而且最重要的是: 「完全不懂叫他們亂倫的意義在哪裡」
我被噁完之後只剩下滿頭問號。
冷然天秤的共通不有趣很正常啦,畢竟天獄這片走的是比較詼諧的荒謬喜劇風格;
天秤的故事加上歷史因素難免會比較嚴肅,不過我個人滿愛混合史實的故事背景,
所以天秤在我心中的評價還是算不錯的,當然前提是加FD一起看就是了。
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/20/2022 12:56:24
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論這片配最好一定要頒給子安 他真的超級熱演XDD
子安的配音為這片加了很多分
然後我等你這條線的感想(欸
你提到翡翠線我才想起來當初跑翡翠我也是覺得被他兇的莫名其妙
這條線的感覺和翡翠線的確差不多XD
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/21/2022 10:13:03
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坦白說五條線普遍都是糖分不足......
菊之助是好孩子沒錯,但是事情明明可以早點說啊不是說有事我們可以一起解決的嗎QQ
犯すぞ真的完全就是憑空冒出來噁玩家的,意義不明
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/22/2022 00:50:32
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/22/2022 00:51:23
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哇感謝你詳細的回覆!
關於角色魅力這點我要先幫片桐平反一下XD 片桐的角色絕對是有他的魅力在的。
(他的作品我也只玩過天秤以後的敘述可能會有些不精確)
不否認他的反派角色比較平面一點,這次的反派我甚至覺得跟前兩作比還算有魅力些。
我自己的感覺是片桐擅長的是「營造出讓人心動的場面」這點,
攻略角色也幾乎都能夠塑造出自身的獨特性,而不純粹只是套公式的完美男子。
舉例的話,奧林匹亞的朱砂應該可以說是完美到不真實的最佳代表,
明明心裡知道他又在那邊(哪邊)但是還是會被他撩到翻來覆去。
當然其中還是有背景設定的加成,從天秤到天獄的設定是足夠有趣的。
不然O社也不會一直請他來寫劇本XDD
另外看過前人提過片桐擅長傲嬌,我舉雙手同意XD
包括天秤的昌吾跟奧林匹亞的璃空兩個人的線都很穩。
所以這片就是缺一個真正的傲嬌啊(?)
至於楊有點太規格外了就是了(好的方面),要講楊的話我可能還需要幾萬字去寫......
總之我想說的是論攻略角的話片桐是有能力寫出有魅力的攻略角的,
只是這片剛好沒有很打到我的點的角色比較可惜。
關於犯すぞ前面我已經談過滿多了就先不重複提,我的立場就是:
「還有其他可以處理這段劇情的方式,用這句太突兀」這樣。
我有看到日亞講BL,這個我同意你,我覺得燒這個很莫名其妙。
劇情有很多需要檢討的地方,但是那段劇情根本稱不上BL,認真說只有B根本沒有L啊...
而且那段劇情在我心裡是描寫得算是很好的一段,燒這邊我覺得很怪。
關於糖分,因為我是以玩過片桐的前兩部作品下去作比較的,
這片和奧林匹亞比真的不夠甜QQ 而且床戲太過公式化是一大敗筆。
原本我期待過官配可以多給一點糖,但和天秤的隼人跟奧林匹亞的朱砂比起
五右衛門相較之下壓抑了一些,雖說也跟劇情設定有關就是。
當然也是因為我會下意識比較同作者的作品啦。
這片比較沒有達到我的期待,但單獨來看的話他在日亞評分還是好評佔多數,
我也再三強調他有他的優點,我這邊就是把我比較不喜歡的點列出來給大家參考。
天秤(含FD)和奧林匹亞我覺得都是好作品,特別板上比較有負評的天秤我反而是喜歡的。
所以真的就是自己衡量囉。
※ 編輯: TOXICAPPLE (140.112.176.28 臺灣), 08/23/2022 12:25:46
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我基本上要比較都是盡量以同作者或同類型去看,和AMNESIA之類的大作比就有點...
該說差距有點大嗎(汗)
天秤和奧林匹亞我現在還是可以舉一些覺得可愛的互動劇情出來,這片除了JacK的電波劇
情很好笑以外我的確已經快想不起來了。
(題外話,我還沒跑AMNESIA,我是個到現在都還沒被暴雷的稀有種,等跑完手上的月姬重
製再來拜讀大作XD)
終遠還沒跑,Collar X Malice的白石線的結局真的逼哭我,Zero線則是讓我好幾天都離不
開那個衝擊。這邊為了沒玩過的人就不提太詳細的劇情。
我也是理性上不喜歡楊,但是這個男人真的太有太有魅力,
能將角色刻劃至此真的非常佩服編劇。
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好、好吧、我完全無法理解想攻略橘色的想法就是了XDD
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對,簡單來說就是性這個元素用得太過頭,或者說是力道過猛。
具體而言像是天獄的路人男角莫名給人一種看到女人就精蟲衝腦的感覺。
有的時候不是直接塞床戲玩家就會無條件買單的啊.....
話說天秤的床戲問題到FD就改善了很多,大家可以試著給FD一次機會(喂)
其實這個問題我覺得滿值得討論的,就各位玩家對這種情慾戲碼的底線在哪裡這件事。
以下有晚鐘1926雷請開燈,手機板使用者請注意防雷。
例如晚鐘1926的オルロック線我一度以為會用床戲解,
我很慶幸編劇沒有用上讓我們的オルロック繼續維持小天使(?)的形象,
最重要的是也藉此傳達オルロック的強大足以永遠守護リリィ。
以上防雷。推文就請不要提到這件事當例子看看就好XD
BL的話,我知道玩乙女的族群有一部分非常厭惡男性和男性之間的戀愛關係,
而且是一丁點都不行。這就是個人喜好的問題,無解。
※ 編輯: TOXICAPPLE (140.112.176.28 臺灣), 08/23/2022 16:27:47
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真的就是看劇本怎麼去編,太硬塞就只有滿滿的尷尬感跟粗俗感。
其實以天獄來說,要說粗俗也沒這麼誇張,但就是很公式,心動感幾乎等於0。
※ 編輯: TOXICAPPLE (140.112.176.28 臺灣), 08/23/2022 18:00:27
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楊總是等女人主動靠過來的類型′-ω-)bbb
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/23/2022 23:59:43
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/24/2022 10:15:07
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