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[閒聊]賣擱提九號

看板Rockman (洛克人)作者 (優良吐文強化月)時間6年前 (2018/06/10 20:23), 6年前編輯推噓17(17推 0噓 91→)
留言108則, 11人參與, 6年前最新討論串1/1
因為R11和月之詛咒讓K島又開始檢討起稻船，因此我決定對M9作個小評。 首先在拿月之詛咒和鏟子騎士來評論M9之前，要注意這些遊戲只是畫面表現上模仿8BIT， 系統是超過FC的極限的。如果僅以FC或元祖1~6的標準來看，那M9只是普通而已，所以也 有M9沒有普遍評論那麼差的意見存在。 但容我複述一次，玩家只是被X5之後的表現嚇到才變得保守。M9的最大失敗在於，稻船認 為玩家只想懷舊，只要有個現代畫質的洛克人二品質可以練技術就能滿足。實際上玩家還 是想要創新，想要有更豐富的遊戲性和可玩性。 元祖中洛克人二的完成度最高當然無庸置疑，但這個評價也有其時代性。很多FC上的經典 名作，如果用現代眼光來看就只是KUSO GAME而已，年輕人恐怕根本不會想玩DQ1。而七代 八代RF等則具有現代洛克人需要的互動性和創造性。機關不一定都要整人，能破壞的也不 僅限於敵人，這就是我對八代評價更高的原因。想想看玩廢鐵人關時都想把每一個岩漿凍 住，玩小丑人關卡會想踩在每一個問號驚奇箱上，想把冰霜人的每一個冰塊都破壞掉，哪 怕這麼作毫無意義也還是很好玩。我希望即將推出的R11也能有更高的互動性。 而M9如果說還有別的缺點，就是美術太單調了，以元祖為對照組的話那至少色彩應該要更 豐富鮮活些。至於劇情啥的我本來就不在意XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Rockman/M.1528633402.A.E57.html
推
06/10 22:25, 6年前 , 1F
我的想法和你相反,如果稻船只想打安全牌,M9只需要會
06/10 22:25, 1F
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06/10 22:26, 6年前 , 2F
集氣滑壘衝刺這些基本動作就好了,但是稻船卻多加無限
06/10 22:26, 2F
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06/10 22:27, 6年前 , 3F
衝刺,衝刺吸收這些反而讓遊戲變不好玩的動作
06/10 22:27, 3F
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06/10 22:28, 6年前 , 4F
M9的問題是他想創新又多加了好幾塊魚,反而整盤搞砸
06/10 22:28, 4F
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06/10 22:29, 6年前 , 5F
如果只是單純複製元祖洛克人2,M9的評價根本不會那麼
06/10 22:29, 5F
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06/10 22:31, 6年前 , 6F
差,M9是想以洛克人為基礎加上創新的遊戲,但玩家只想
06/10 22:31, 6F
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06/10 22:32, 6年前 , 7F
要玩洛克人才暴死的,並不是向你所說的過於守舊才失敗
06/10 22:32, 7F
我認為衝刺系統本身只是小問題，雖然感覺很畫蛇添足，但並不足以致命。 M9的真正問題，是內容太樸素，一本道的關卡，除了傷害和即死陷阱外就沒有互動性，沒 有探索性，沒有自由度。遊戲唯一的樂趣和耐玩性只建立在刷分／追求更高的技術上。稻 船在設計M9上大概就是FC元祖的感覺。 好遊戲不是只有刷分拼技術而已阿。以這個標準來說，就連蒼雷我都覺得不耐玩。 好比說有人會覺得小丑人關卡的驚奇箱只有一次性，找到正確的道路和螺絲的位置後，其 他問號箱就不會走第二次。沒錯遊戲玩久了通常玩法會趨同，但在這之前會有一段探索的 過程。 不要說M9，我覺得INTI好像也認為探索性和互動性不重要，反正玩家最後都是追求技術， 那就乾脆只設計壓摳就好。感覺好像我買了張電影票只得到工作人員的劇透後就被請出電 影院一樣空虛。 其實爪爪是有稍微改善啦，但真的就是”稍微”的程度而已。 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/10/2018 22:53:50
推
06/10 23:50, 6年前 , 8F
M9的操作放到RM8還是不及格啊
06/10 23:50, 8F
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06/10 23:52, 6年前 , 9F
稻船的優點就是他一直會有一些「有趣的小靈感」
06/10 23:52, 9F
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06/10 23:52, 6年前 , 10F
但是最致命的缺點 他不會分辨靈感是不是真的適合放進遊戲
06/10 23:52, 10F
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06/10 23:53, 6年前 , 11F
在C社的時候這些事情會有人幫他去調整所以不容易感覺到
06/10 23:53, 11F
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06/10 23:54, 6年前 , 12F
但是去翻開發訪談 或者看他自己搞的新作 這問題就很明顯
06/10 23:54, 12F
M9的參照對象不是R8而是R2，R9的成功可能讓稻船錯誤的以為玩家只想懷舊只想要另一款 R2而已。 提出R8就是想作對比，你不覺得M9的可玩性和互動性有夠弱的？唯一的耐玩性就是刷分。 而且INTI也有這個毛病。 我有看過幾個熟識的ID對M9的評價並不差，不過那些人是只要能刷分有R2的水準就滿足了 ......XD ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 00:11:12
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06/11 00:15, 6年前 , 13F
你要不要報一下哪幾個ID來啊 不要每次都只會點名我
06/11 00:15, 13F
不是你，我不記得你有對M9評價好過。而且我也不覺得你很追求頂尖技術。 比如說下面連結這一位： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=37801 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 00:20:03
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06/11 00:20, 6年前 , 14F
然後M9的操作，你不管代進哪個洛克人遊戲都是糞game化
06/11 00:20, 14F
雖然我很想知道你的感想不過總之先睡了晚安 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 00:21:35
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06/11 00:21, 6年前 , 15F
那個絕對不是「小問題」 而是沒有好好想過遊戲該怎麼做
06/11 00:21, 15F
推
06/11 01:18, 6年前 , 16F
M9的衝刺老實說就是只考慮刷分玩法其他什麼都不管的結果
06/11 01:18, 16F
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06/11 01:19, 6年前 , 17F
可以感覺的到他是想追求衝過敵人的速度感 但是在對敵人
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06/11 01:20, 6年前 , 18F
跟關卡熟悉之前這系統只是反過來讓流程更不順暢
06/11 01:20, 18F
嘛阿......，其實我對爭論衝刺問題有多大興趣不大，M9的最大問題還是內容貧乏。 另外DMC5正式發布預告了耶，所以我不是常說CAPCOM沒那麼壞，這幾年很多問題都要記稻 船一筆帳XD ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 06:50:58
推
06/11 14:23, 6年前 , 19F
我想問樓主對MMXCorrupted的看法
06/11 14:23, 19F
不知道何年何月才會推出的同人作品沒辦法有什麼看法...... ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/11/2018 17:56:19
推
06/11 18:41, 6年前 , 20F
可是我覺得M9很好玩耶，無限衝刺很有FU啊
06/11 18:41, 20F
推
06/11 22:27, 6年前 , 21F
老實說我也是給M9不差評價的人,但終究只是不差而已
06/11 22:27, 21F
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06/11 22:29, 6年前 , 22F
我算是有蠻滿足到,不過還是比不上洛克人任何一代
06/11 22:29, 22F
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06/11 22:30, 6年前 , 23F
最後我還是很感謝M9催生了洛克人11
06/11 22:30, 23F
真正應該感謝的是CAPCOM內部還有對洛克人有熱情的人 幸好他們沒有都被稻船氣跑 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/12/2018 00:25:23
推
06/13 01:00, 6年前 , 24F
M9的參照對像是R2,這資訊哪裡來的呀?
06/13 01:00, 24F
看內容,M9大概就等於R2那麼多 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/13/2018 01:40:14
推
06/13 10:23, 6年前 , 25F
看心得寫心得??
06/13 10:23, 25F
推
06/13 20:08, 6年前 , 26F
這個是玩過M9後寫的心得媽
06/13 20:08, 26F
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06/13 20:34, 6年前 , 27F
*嗎
06/13 20:34, 27F
M9的贊助名單上也有我 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/13/2018 22:05:06
推
06/14 09:25, 6年前 , 28F
覺得 M9 本身完成度不差，只是根本不是洛克人XD
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06/14 09:25, 6年前 , 29F
以洛克人的角度去期待跟玩的話，會覺得 M9 只是個山寨
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06/14 09:26, 6年前 , 30F
版洛克人，還是山寨的很失敗的那種。這類玩意兒當年在
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還有 45 則推文
還有 9 段內文
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06/15 18:16, 6年前 , 76F
實際上 M9 玩個兩三關就可以感覺得出來除了藍色、選關
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06/15 18:16, 6年前 , 77F
、走跳射以外根本玩起來就不洛克人啊XD
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06/15 18:19, 6年前 , 78F
M9就是吃盡洛克人豆腐但遊戲內容根本沒參照到洛克人...
06/15 18:19, 78F
說真的我已經懶得討論這些了，這只是語境的差異根本不需要辯到底。如果你覺得M9不像 洛克人那也OK沒差，反正我本來就不喜歡這作品。 我只想問你兩個問題，你覺得M9的內容足夠多嗎？還有如果照你說的M9更像洛克人但只有 8BIT時代的內容，難道就會成功嗎？ 這可不是R9天天在過年阿。 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 18:29:29
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06/15 18:48, 6年前 , 79F
上面不是推過了，如果M9別跟洛克人扯上關係，我認為遊
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06/15 18:48, 6年前 , 80F
戲本身有60分以上，內容是夠的。如果要稱為洛克人精神
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06/15 18:48, 6年前 , 81F
續作，本質上就是相異的只能打掉重做，增加內容也不會
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06/15 18:49, 6年前 , 82F
更像洛克人或成為一個成功的類洛克人作品
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06/15 18:50, 6年前 , 83F
M9 宣傳吃了洛克人豆腐她就注定要被世人以洛克人的期待
06/15 18:50, 83F
我現在問的是，如果他打掉重做更像洛克人，可是內容只有FC時代的程度，那你覺得足夠 嗎？ ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 18:50:59
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06/15 18:51, 6年前 , 84F
值被評價成分數很低的作品啊XD
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06/15 18:51, 6年前 , 85F
如果 M9 作成非常洛克人但只有 FC 時代的內容我認為頂
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06/15 18:51, 6年前 , 86F
多就是非常 over price 但在當時以多年沒有洛克人的氛
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06/15 18:52, 6年前 , 87F
圍來說不一定就完全不能叫好，至少叫座沒問題
06/15 18:52, 87F
叫座是賣的好的意思耶，你確定你沒有表達錯誤？你確定只要像洛克人就可以賣的好？ 我幹嘛特地提R9出來說沒有天天在過年的？因為R10玩家就不買帳了 懷舊也是要講究技巧的，才不是推了玩家就吃 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 18:54:40
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06/15 19:13, 6年前 , 88F
確定啊，M9 那個時間點哪個死忠粉不是屁顛屁顛的捧著錢
06/15 19:13, 88F
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06/15 19:14, 6年前 , 89F
去 KS 贊助了XD 就算她是個大便味的咖哩我也當她是咖哩
06/15 19:14, 89F
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06/15 19:14, 6年前 , 90F
嗑了，誰知道實際成品是咖哩味的大便...
06/15 19:14, 90F
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06/15 19:14, 6年前 , 91F
如果真的是咖哩一定能賣得比這個世界線的 M9 好很多啊
06/15 19:14, 91F
那假設玩家懷舊的情懷被滿足了，在依樣畫葫蘆推出M9二代你認為一樣會成功？你是不是 以為只要有像FC洛克人的內容，不用新增什麼內容玩家也會照樣買單？ 讓我坦白告訴你，洛克人就是那種萬人響應，一人到場的遊戲。很多人都玩過，卻很少人 願意為他掏錢。銷售量也一直是節節下滑，作的在有誠意也一樣。 你別看M9的募款好像很成功，實際上也就67226人而已。這系列三十年了，R9的下載量也不 過才十萬多人，到R10就只剩兩萬多了。我們算寬一點洛克人的死忠粉在全地球上還有一百 萬人好了，才這種人數稻船還敢推M9全平台登陸？而且到現在VITA和3DS版都還沒兌現。 你真的不要把洛克人的死忠粉想的太多，為什麼洛克人的銷量現在最多只能達到十萬？理 由就是大部分玩家早就對這千篇一律的模式感到厭膩了。如果只是懷舊就能賣，那為什麼 比洛克人更大牌的大部分遊戲還要努力創新？因為不創新就過時了，玩家就膩了。你也不 要怪啥X4和R8生不逢時被FF7和BIO打壓之類的，出了這麼多作品洛克人又有多少進步？同 年代的ACT在那個時候早就不知道進化到哪裡去了，只有死忠粉才會對R8和X4的表現感激 涕零，因為標準和品味已經被壓到很低很低了。 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 19:49:20
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06/15 20:53, 6年前 , 92F
我有點搞不懂妳的叫座標準，M9 KS就六萬多人，如果他在
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06/15 20:53, 6年前 , 93F
平行世界線真的是洛克人精神續作隨便賣賣也是海放 R9更
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06/15 20:54, 6年前 , 94F
別提 R10，以一個 20 鎂的遊戲難到不是叫座？如果叫座
06/15 20:54, 94F
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06/15 20:54, 6年前 , 95F
標準是鏟子騎士那樣那可以直接講洛克人精神或洛克人正
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06/15 20:55, 6年前 , 96F
統續作都沒啥機會，洛克人模式就是時代的眼淚啊XD
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06/15 20:56, 6年前 , 97F
我不知道為啥假設完一代還要假設二代，但如果 M9-2 跟
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06/15 20:57, 6年前 , 98F
R10 一樣作法那她就會死得跟 R10 一樣慘或是更慘...XD
06/15 20:57, 98F
所以你是用什麼標準當叫座？是用小遊戲還是過氣遊戲的標準？ 曾經是商業級作品的系列淪落到連獨立工作室的仿洛克人作品都賣不贏，你不覺得洛克人 系列肯定是出了什麼大問題？ 原本M9還是想做成系列的，如果連這點企圖心都沒有只想懷舊的話我會叫做騙錢就是了。 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 21:02:04
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06/15 22:04, 6年前 , 99F
騙錢我是同意的XD 至於叫座標準雖然 M9 的製作團隊應該
06/15 22:04, 99F
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06/15 22:05, 6年前 , 100F
不能稱 indie 但以一個新 IP 第一作20鎂的訂價來看能賣
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06/15 22:06, 6年前 , 101F
到六位數字中間應該算叫座啊
06/15 22:06, 101F
推
06/15 22:55, 6年前 , 102F
插嘴問一下鏟子騎士的下載數有比R9高嗎?
06/15 22:55, 102F
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06/15 22:56, 6年前 , 103F
算了,當我沒問,平台不一樣,比了沒意義
06/15 22:56, 103F
https://game.kikinote.net/11296 多管閒事隨手找了一下資料 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/15/2018 23:21:13
推
06/15 23:58, 6年前 , 104F
鏟子騎士前陣子才發文慶祝突破兩百萬份，內有各平台
06/15 23:58, 104F
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06/15 23:59, 6年前 , 105F
06/15 23:59, 105F
推
06/16 00:19, 6年前 , 106F
原來鏟子騎士這麼猛,我有買3DS版的,玩破關沒動力2輪
06/16 00:19, 106F
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06/16 00:20, 6年前 , 107F
鋼佛特還比較合我胃口
06/16 00:20, 107F
鋼佛特我完全沒動力刷分和刷素材就是了......真結局看過就封片了= =a ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/16/2018 00:22:08
推
07/08 23:29, 6年前 , 108F
講一句難聽話 這麼好何必把公司被合併掉
07/08 23:29, 108F
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