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Re: [閒聊] 挑戰玩家極限的副本

看板RO (仙境傳說)作者 (Tiffany)時間4年前 (2020/08/13 19:11), 4年前編輯推噓20(23推 3噓 62→)
留言88則, 30人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
文章開始前先聲明一下 1. 我不是 Gnjoy 的員工 2. 我沒有收 Gnjoy 錢 3. 沒有要幫 Gnjoy 洗白，爛的事實擺在大家眼前 我只是以一個日常都在開發及維運的工程師猜一下台灣 Gnjoy 的工程師說不出來的苦水 歡迎有內線或是官方直接來打臉 以下文長慎入，直接先講結論 ------ 以 Gnjoy 在某人力銀行上接露的員工人數為 30 人為前提 在人力匱乏下個人認為台灣 Gnjoy 並沒有人力 & 能力可以大幅度的調整遊戲設定 (30人要維運手遊、端遊、頁遊、儲值、官網、活動、客服等 你敢信? 品質你敢信?) 個人猜測大多數時候是韓方打 Patch 過來並說 Patch 有調整什麼 台灣只負責把收到的 Patch 合併到台版後確認遊戲運行OK，測試部分頂多人工抽測 沒問題就開機讓玩家開始 體驗(x) 公測(o) 新東西 出包大多數只能回去問韓方這次 Patch 是不是有多帶什麼過來沒說 (例如這次挑戰反射盾修復、上次工會會長轉移、更上一次不能連續抽變身) 有可能是韓方明明有包在 Patch 但沒講 也有可能是經歷早期 TwRO 客製化 aka 阿幹版本後， KRO 沒問題但合併回來就出包 所以台灣 Gnjoy 真的有可能是玩家回報後才知道原來有設定被更新了 ------ 本文開始 這篇主要來騙點P幣，另外稍微 揣測 一下 TwRO 身為一個工程師常逛世界最大的男性交友平台 Github 也是合情合理的 剛好上面也有個 open-source cross-platform MMORPG server. 專案可以來做說明 https://i.imgur.com/UNRbJ7D.png
右下角可以看到這專案的開發語言組成 C++ 61%, TSQL 37.7% 看到這，你會問說這跟 TwRO 有什麼關係? 他們就類似的 MMOPRG，遊玩方式也很類似，所以拿來公堂之上揣測一下也是合情合理 接下來不會講解怎麼怎麼從無到有把 server 架起來 但此 server 怎麼做版本更新的可以大概說一下 說不定跟 TwRO 有點類似。 # 關於遊戲本身如何運行 粗略講法: C++ 程式碼 > (透過編譯器轉換成機器看得懂的東西) > 執行檔(exe, bat) 那怎麼添加或是修改遊戲內容呢? 當然就是從源頭 C++ 程式碼修改後 > 編譯 > 產出最新版的執行檔 講到這邊一定要先提 C++ 真的不是一個好上手、好精通的語言 會寫C++、看得懂別人在寫什麼、看得懂並會改別人寫的 < 完全不同層級的事情 大家早期在備份報告或是簡報可能都用 日期+檔名 或是 檔名+版本 當作紀錄 例如 20200813-期末簡報.ppt 20200813-期末簡報-最新版.ppt 20200813-期末簡報-最後修改檢查過的.ppt 20200813-期末簡報_用這版送印.ppt 20200813-期末簡報-final.ppt 20200813-期末簡報-真的final.ppt 搞到後來到底哪個是最新都不知道 古早程式領域的確有這種管理方式 FTP+ZIP 去做版本控管 (甚至現在還有不少公司依舊這樣做啦... 但問題一樣，你怎麼知道這個 zip 是最新版? 你確定這次打包的 zip 是最新的 code? # 版本控制 所以現在有個專門的工具在做這件事情 (git, svn, tfs) 他會幫你記錄這一次跟上一次的檔案內容差異，以下面圖片為例 https://i.imgur.com/egBNrey.png
https://i.imgur.com/71mcmhR.png
圖中紅色綠色代表新增/刪除/修改的異動地方 你可以幫這些異動的地方寫說明 為什麼這次異動這裡，目的是什麼，方便追朔查問題 假設今天遊戲要 新增/調整 一樣物品、魔物、副本都好 背後一定會有對應的程式碼異動 這裡可以仔細想想一個副本的出現，背後可能需要多少程式碼支撐? 地圖需不需要設定? 音樂需不需要設定? 副本等級需不需要設定? 魔物需不需要設定? 魔物掉落物品需不需要設定? 副本 NPC 需不需要設定? 副本兌換物品 aka 挑戰副本的時間頭販賣機 需不需要設定? 有一大堆需要新增、調整的地方 你指望一個 30 個員工，負責一大堆業務的台灣 Gnjoy 真的有人力可以每次 Patch 發過來一個一個檔案這樣比對檢查是否動了什麼 更何況你知道這段程式碼被動，但你知道這段程式碼是做什麼的嗎? 有多少地方會使用到這段程式碼/設定檔? 再加上阿幹時期魔改了不少地方，跟 KRO 的原始碼一定會有差異 你怎麼知道這次新增的物品代碼、魔物代碼甚至程式的 function name 有沒有衝突? 通常在一個人力正常，體制正常的公司會有所謂的單元測試、整合測試、回歸測試等等 在做這種異動後的相關驗證，再提一次台灣 Gnjoy 30個員工你覺得他們有人力? 好的測試程式碼編寫的時間幾乎是佔原始開發時間的一半 加上測試程式碼並不是寫好了就不用調整，會依照情境不同去做不同的測試腳本 再回頭想想台灣 Gnjoy 的人力... # 以 open source 這個專案來說 https://i.imgur.com/f5Q6oUq.png
幾乎每天都有不同的貢獻者在幫忙修復、調整、新增相關程式 異動的內容、撰寫風格、異動檔案分散各處 KRO 那邊在開發新東西或許類似這樣 一個 Team 不同的工程師做開發 等他們內部測試 OK 後發到測試伺服器進行驗證 驗證完成後再更新去正式伺服器 等哪天 TwRO 需要更新這些內容，再把這次異動的東西打包成 Patch 給台灣 那問題就來了 KRO TwRO 兩個版本從早期就各自走各自的路， JRO 也不例外 今天要把 KRO 的東西放進去 TwRO 是必須要經過合併 但又不是一次把 KRO 最新的東西全部合併至 TwRO 所以每次給的 Patch "應該" 都是有人工挑過哪些 commit 可以來，哪些不可以 但 KRO 也不是不會出錯，不小心把不應該更新的程式碼包進去 Patch 給台灣 或是 KRO 自己都忘記有動了這設定，等台灣這邊反應回去才發現有包到 台灣 Gnjoy 利用版控工具比對 Patch 就算看到哪些檔案被異動 但真的有能力知道這異動是否合理、作用於哪個地方嗎? 如果工程師對檔案異動有疑慮的話 有那個膽量問韓方這檔案是不是改錯嘛? 今天 KRO 跟你說這次 Patch 就只有新增一個頭飾 結果裡面多夾帶了其他異動例如工會會長轉移、技能調整等等 TwRO 有沒有能力發現這些非更新範圍外的異動我抱持的疑問啦 我是比較相信是 TwRO 打從根本不知道有更新這東西 更新後 > 玩家回報 > 趕快 mail 給韓方問這次 patch 是不是有動到 > 發現真的有動到 > 趕快請韓方協助調整回來 但在玩家眼裡會變成 > 台灣特別版啦、偷更新不講啦、有內餡啦、為什麼不發公告啦 # 再次結論 以台灣 Gnjoy 的人力對應他們的業務 我猜測台灣 Gnjoy 沒有足夠的人力&能力可以知道每次韓方的更新內容有哪些 導致有時候更新後出包要等玩家回報後才能調整 不是要幫台灣 Gnjoy 洗白，但身在類似行業裏面真的有很多時候東西不是工程師能掌握 至於內餡、台灣特別裝、伺服器不穩定、淨化不修(x 等其他地方濫是毫無疑問的 希望大家多體諒工程師這弱勢的行業QQ 不是我們不講有更新這些東西，而是我們根本不知道這些東西在這次也被更新出去 Facebook, Google, Windows 這些大公司也常常會發生這些問題不是嗎? 尤其是 Windows Update.. 多少人是正版軟體的受害者 (x 話說完，大概 P幣也騙得差不多了 補點遊戲相關內容好了 皇家如果要坦挑戰尾王的話，要怎麼不讓王轉頭打其他人? 開場前有請打手先停火，讓我先戳個幾秒，並開反射盾+連續普攻王(持續對王造成傷害 打手一旦開始輸出，王就會轉頭去打那些打手 (咒、法忍等遠程法術輸出職業) 似乎不太能拉得住王? 是有哪個地方被我忽略沒注意到的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.224.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RO/M.1597317097.A.F86.html
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08/13 19:14, 4年前 , 1F
你只要先貼著普攻就好了啊 打手還要移動到安全的地方
08/13 19:14, 1F
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08/13 19:14, 4年前 , 2F
開始打之後就不要太幅度的移動
08/13 19:14, 2F
推
08/13 19:19, 4年前 , 3F
所以，學C++摸得到C cup??
08/13 19:19, 3F
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08/13 19:21, 4年前 , 4F
不，請參閱古老諺語 「摸透C++卻摸不到C罩杯」
08/13 19:21, 4F
推
08/13 19:21, 4年前 , 5F
檔案請愛用24小時時間...不然真的不知道哪個最新
08/13 19:21, 5F
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08/13 19:22, 4年前 , 6F
不過 kro, twro 是不是 c++ 這點倒是不清楚，官方也沒說
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08/13 19:23, 4年前 , 7F
DateTime.Now.ToString("yyyyMMddHHmmsss")
08/13 19:23, 7F
噓
08/13 19:30, 4年前 , 8F
我只知道g社很混
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08/13 19:32, 4年前 , 9F
老師有問題可以問一下嗎 維修7個小時是在修什麼呢
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08/13 19:32, 4年前 , 10F
混是大家有目共睹的QQ
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08/13 19:32, 4年前 , 11F
我意思是如果只是放檔案上來 測試什麼東西需要7個小時
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08/13 19:33, 4年前 , 12F
我猜是把檔案部屬到正式機、開機確定沒壞掉、隨便測一下
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08/13 19:33, 4年前 , 13F
等時間到開機
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08/13 19:33, 4年前 , 14F
等等，你把檔案從 A機器 放到 B機器 還是要驗證一下der
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08/13 19:33, 4年前 , 15F
不同主機說不定設定檔不同rrrr QQ
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08/13 19:34, 4年前 , 16F
你總不可能測試機的資料庫跟正式機的資料庫用同一個吧
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08/13 19:35, 4年前 , 17F
維修停機時間本來就要抓 buffer，每次更新總是會有驚喜
08/13 19:35, 17F
推
08/13 19:49, 4年前 , 18F
推
08/13 19:49, 18F
推
08/13 20:05, 4年前 , 19F
不太會轉向吧 就算你被擊退很遠暗達的AI就笨笨的會在
08/13 20:05, 19F
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08/13 20:05, 4年前 , 20F
原地跳一下 如果打手都沒貼著打的話會轉向一定有其他原因
08/13 20:05, 20F
推
08/13 20:13, 4年前 , 21F
正常來說王不會突然轉向。我試過用白監坦王，基本上是開場
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08/13 20:13, 4年前 , 22F
到完結都敲不到王的。
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08/13 20:13, 4年前 , 23F
而目前比較常看到的情況有三：
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08/13 20:13, 4年前 , 24F
1. 解除/魔解
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2. 有人衝上前敲到王然後跑回去
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3. 我死了 （誤
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08/13 20:14, 4年前 , 27F
更正一下，開場有敲一下王，哈Orz
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08/13 20:27, 4年前 , 28F
我到認為越縱容G社只會害死他們工程師
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推
08/13 21:20, 4年前 , 29F
板上之前好像有前G社網頁工程師發文 內容是啥忘了
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08/13 21:21, 4年前 , 30F
看來應該是我皇家有移動位置或是其他操作導致王轉頭@@
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08/13 21:22, 4年前 , 31F
縱容G社是指大家罵歸罵，香蛋還是乖乖轉嗎?
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08/13 21:23, 4年前 , 32F
活動網頁的工程師應該是跟維護主程式的功能師不太一樣
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08/13 21:23, 4年前 , 33F
記得那篇文指說他要驗證他的活動網頁物品發送有沒有問題
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推
08/13 21:23, 4年前 , 34F
有移動也不會拉 我昨天一開始皇家忘了切防擊退裝被彈飛到
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08/13 21:23, 4年前 , 35F
然後就發了一堆到她朋友還是誰的帳號，被G社發現XD
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08/13 21:23, 4年前 , 36F
畫面外 慢慢走回來看到暗達還在原地跳
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08/13 21:24, 4年前 , 37F
咦? 那還是我 aspd 190 戳的速度不夠快啊?
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08/13 21:25, 4年前 , 38F
我去三王多試試好了@@
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推
08/13 21:27, 4年前 , 39F
應該是lcm001說的 有人放解除吧 解除會轉向所以別解比較安
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推
08/13 22:31, 4年前 , 40F
推一個認真文
08/13 22:31, 40F
推
08/13 23:23, 4年前 , 41F
先推 怕別人說我看不懂
08/13 23:23, 41F
推
08/13 23:33, 4年前 , 42F
08/13 23:33, 42F
推
08/14 01:23, 4年前 , 43F
台服營收這麼高 怎麼沒有對等的人力
08/14 01:23, 43F
只能猜台灣 Gnjoy 的心態是沒補人營收就不差，為什麼要特地補? 反正現在這樣雷雷的更新，玩家遊戲照玩轉蛋照轉 就算真的人力補齊，有能力完整維護整個 TwRO 讓每次更新或改版不出包 那你覺得會帶來多少效益? 會有多少玩家回鍋或是入坑? 公司最大目的還是在賺錢，這種成本效益不成比例的事情很難去做吧
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08/14 01:31, 4年前 , 44F
回鍋以來三年了 樓上的問題從來都沒得到解答過
08/14 01:31, 44F
噓
08/14 02:09, 4年前 , 45F
G社：我有近一萬五千個免費測試員！！
08/14 02:09, 45F
推
08/14 02:57, 4年前 , 46F
打手跟王的距離？解除或狂暴都會轉向
08/14 02:57, 46F
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08/14 08:25, 4年前 , 47F
不需要對等的人力就能讓營收這麼高，那幹嘛投入人力(x
08/14 08:25, 47F
推
08/14 09:24, 4年前 , 48F
我個人只覺得 你要號稱回歸原廠就不要自己亂改東西
08/14 09:24, 48F
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08/14 09:36, 4年前 , 49F
腫奸基八的是說不會在地化，偏偏又亂改對玩家不好的
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08/14 09:36, 4年前 , 50F
要原廠就好好原廠，你跟我說現在這叫原廠化嗎....
08/14 09:36, 50F
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08/14 09:51, 4年前 , 51F
重點是腫姦說一套做一套 家裡火葬場啦幹你老師
08/14 09:51, 51F
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08/14 09:53, 4年前 , 52F
而且每次見面會除了擠牙膏消費玩家信任做一堆吧G扒承諾
08/14 09:53, 52F
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08/14 09:53, 4年前 , 53F
我還真的沒看過台G有哪一次認真做過事
08/14 09:53, 53F
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08/14 09:54, 4年前 , 54F
不管每週維護或活動或在地化 常常把玩家當傻子，投訴什
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08/14 09:54, 4年前 , 55F
麼的只有罐頭回覆ㄏㄏ
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08/14 09:55, 4年前 , 56F
根本不想處理問題啊，反正你各位還是會當M付錢我就不在意
08/14 09:55, 56F
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08/14 09:55, 4年前 , 57F
啊 我猜腫姦就是這樣啦 欠人幹譙
08/14 09:55, 57F
總監真的是把自己信用敗光，剛開始回歸原廠可能大家還有那一咪咪的信心 但後面台灣 Gnjoy 的所作所為完全跟講的不一樣 喔有啦，至少版本更新的速度在今年有突飛猛進 但其他的部份真的是把玩家當傻子囉
推
08/14 10:00, 4年前 , 58F
測服為啥不對外開放？玩家不就是最免錢的人力了嗎
08/14 10:00, 58F
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08/14 10:00, 4年前 , 59F
KRO測服行之有年，比照辦理不就好了
08/14 10:00, 59F
比照辦理我覺得有很大的一個前提是他們硬體資源要加強 莫忘波利中央確診，或是有時晚上大斷線 多開一個對玩家服務的伺服器都是需要硬體支援、頻寬、維護人力 對公司來講都是額外的成本QQ 再想想台灣 Gnjoy 你覺得有可能這麼佛嗎..
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08/14 10:05, 4年前 , 60F
更不要說之前那個什麼離職員工了，我問了半年寄信小編全
08/14 10:05, 60F
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08/14 10:05, 4年前 , 61F
沒下文 可憐吶垃圾回覆
08/14 10:05, 61F
裝死到底，讓時間把這件事情沖淡，你看到現在還多少人有記得這件事情XD
推
08/14 10:16, 4年前 , 62F
這篇的確不像洗白，整篇結論就是Gnjoy混帳不補人，end
08/14 10:16, 62F
如果換個角度站在公司的立場想的話 我今天多補一個人，每年公司付出成本可能多一百萬以上(薪資、勞健保、福利等相關) 但帶來的收益不明顯，而且現在不補人也讓公司馬照跑舞照跳，代表營運OK啊 為什麼要補人? 當然啦這是站在公司營運的角度短視近利 ~_~
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08/14 11:34, 4年前 , 63F
直接拿日服和台服比對就知道
08/14 11:34, 63F
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08/14 11:34, 4年前 , 64F
實質人數差不多 營收台服一半多 但開發+DEBUG一個不少
08/14 11:34, 64F
噓
08/14 14:22, 4年前 , 65F
如果測服開放怎麼在新裝備出來前先收起來賺你們的錢呢
08/14 14:22, 65F
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08/14 14:43, 4年前 , 66F
我能了解工程師都是爆肝工作! 但.重點是一間公司沒客服!
08/14 14:43, 66F
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08/14 14:45, 4年前 , 67F
台灣又是所有玩家裡面貢獻最多! 光慶生禮盒少說賺了5百萬
08/14 14:45, 67F
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08/14 14:46, 4年前 , 68F
還不包含其它每兩星期的轉蛋! 明就是公司擺爛 只想賺錢
08/14 14:46, 68F
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08/14 14:47, 4年前 , 69F
光外掛都要玩家上巴哈才有用..回報bug也是看心情修
08/14 14:47, 69F
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08/14 14:48, 4年前 , 70F
更別說..玩家最賭爛的內餡真香!
08/14 14:48, 70F
這又回歸到你是站在哪個角度去看這件事情 你站在公司營運角度，客服裝死、更新三不五時出包、見面會被玩家嗆又如何? 公司每年財報出來、營收出來的數字代表大家罵歸罵，錢照花啊 對公司來講不改革也不痛不癢，那為什麼公司要花更多成本去進步? 你站在玩家角度，公司擺爛，客服裝死、遊戲體驗差、內線仔橫行 然後呢? 遊戲人數現在就是這樣，版上都有人發各伺服器的人數 遊玩的基本盤就在那邊，除非就像下面某樓講的全體不儲值消費讓營收崩盤 但這發生的機率比淨化會修的機率還低(x
推
08/14 15:11, 4年前 , 71F
我好像知道你是誰 但的確 大家真的太高估30個台G員工了
08/14 15:11, 71F
推
08/14 15:13, 4年前 , 72F
更別提裡面可能有行政美術人資pm之類維運上沒什麼路用
08/14 15:13, 72F
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08/14 15:13, 4年前 , 73F
的
08/14 15:13, 73F
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08/14 15:14, 4年前 , 74F
30人的team裡面有5個工程師1個qa就差不多了
08/14 15:14, 74F
推
08/14 15:16, 4年前 , 75F
寫code得都是搬磚的苦力 我不信他們有餘力動手腳啦 改
08/14 15:16, 75F
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08/14 15:16, 4年前 , 76F
機率之類的
08/14 15:16, 76F
對，就是你知道的那個誰XD
推
08/14 15:17, 4年前 , 77F
去年期中考活動就有人抓到總監問了一堆問題
08/14 15:17, 77F
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08/14 15:17, 4年前 , 78F
總監有回答到人力真的不夠之類的話
08/14 15:17, 78F
他們人力不夠，可能是規劃活動盤玩家錢的人力不夠 或是負責回罐頭訊息的機器人力不夠吧....
推
08/14 17:48, 4年前 , 79F
嗯，去年開始玩的時候就有注意到每次更新後的小變動
08/14 17:48, 79F
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08/14 17:48, 4年前 , 80F
但是公告沒說，大致上應該就是你講的那樣
08/14 17:48, 80F
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08/14 17:48, 4年前 , 81F
但是這不能作為一個公司營運多方面問題的解套理由
08/14 17:48, 81F
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08/14 17:49, 4年前 , 82F
人力不足你就該想辦法雇足，而不是擺爛
08/14 17:49, 82F
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08/14 17:50, 4年前 , 83F
相信工程師跟小員工一定都有苦水，不能改善是上面的錯
08/14 17:50, 83F
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08/14 17:51, 4年前 , 84F
把老闆的地址查一查找十幾個大漢扁一頓也未必有用
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08/14 17:52, 4年前 , 85F
最好的方法就是全體玩家一起不儲值三個月抵制公司
08/14 17:52, 85F
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08/14 17:52, 4年前 , 86F
看到財報季報老闆臉綠掉，就會怕了
08/14 17:52, 86F
這現實面太難達成，我也不是要為公司營運策略解套 只是站在不同角度看同一件事情會有不同的想法 我只是想分享一下工程師的角度，一個卡在公司與玩家之間的苦命腳色 遊戲沒更新好可能會被公司罵為什麼不仔細看 code 明明上次才發生 RTC 旗子顏色被改，為什麼這次又發生，扣你 KPI 然後又要被玩家罵偷更新不發公告說明，懷疑工程師有動手腳 QQ 裡外不是人
推
08/15 08:17, 4年前 , 87F
要全體不儲值是近乎不可能的事，這其中涉及太多利益了
08/15 08:17, 87F
※ 編輯: JaiFany (220.134.224.21 臺灣), 08/15/2020 11:03:18
推
08/16 19:05, 4年前 , 88F
認真給推
08/16 19:05, 88F
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