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[閒聊] 木時女究進之討論(公式已修正、新增結論)

看板PuzzleDragon (龍族拼圖)作者 (廢)時間11年前 (2015/09/21 00:37), 11年前編輯推噓74(74推 0噓 91→)
留言165則, 58人參與, 最新討論串1/1
＊前言＊ 　　有鑑於這次木時女票選究進之後引起些許討論， 　　身為一位木屬愛好玩家，我決定直接就數據面上來討論這次的究進， 　　討論重點擺在到底是多個加珠好還是多個雙體好，　　 　　也順便低頭看看自己到底有沒有穿褲子（望 　　若對於以下討論有任何錯誤或疑問，歡迎各式批評與檢討m(_ _)m 　　 　　討論順序如下： 　　0. 加珠/雙體覺醒確認 　　1. 加珠 vs 雙體－團隊傷害差異 ＊給不想看數字的人的結論＊ 　　大部分隊伍下 　　木時女多給一個雙體的全隊傷害　＞　多給一個加珠的全隊傷害 　　但下面這隊伍會讓傷害大小關係反轉 　　創界/ 劉備　劉備　木時　風紀雅/ 創界 ＊前導作業－加珠和雙體覺醒確認＊ 　　為了避免個人對於覺醒說明的理解有誤， 　　我決定先在這邊確定兩種覺醒對於傷害的影響程度， 　　在此以1782愛貓隊伍1C木來做傷害確認， 　　木盾為加珠對照組，並搭配一雙體、兩雙體、三雙體三種傷害表現。 　＊下表及下圖為加珠測試、1C木傷害 　　全隊共含有七個加珠覺醒 　　 　　http://imgur.com/WS3h61t
　　┌────┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ 　　│隊伍組成│愛貓│創界│木時│木盾│美美│愛貓│ 　　├────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　│基礎傷害│1852│2312│1912│2084│2199│1852│ 　　├────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　│顯示傷害│2951│3684│3046│3320│3504│2951│ 　　└────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 　　圖中剛好有截到一串的倍率是1.59， 　　七個加珠覺醒提供了7 * 0.05 = 0.35的額外倍率， 又因為消去了三顆加珠共提供了0.06 * 3 = 0.18的倍率， 　　故1.59的來源應該為1.35 * 1.18 = 1.59 　　（感謝版友們的糾正m(_ _)m） 　　再來看到傷害顯示， 　　我們將顯示傷害/基礎傷害，並於小數點下六位進行四捨五入，六者之商分別為 　　1.59341 / 1.59343 / 1.59310 / 1.59309 / 1.59345 / 1.59341 　　由此我們可以發現兩件事情： 　　1. 加珠覺醒影響範圍包括不含加珠覺醒之寵物 　　2. 小數點後第四位數字開始浮動，原因不明，因不影響結果，故於此暫不討論 　＊下表及下圖為雙體測試、1C木傷害 　　http://imgur.com/xDDHVWB
　　┌────┬──┬───┬──┬──┬───┬──┐ 　　│隊伍組成│愛貓│ 創界 │木時│木盾│ 美美 │愛貓│ 　　├────┼──┼───┼──┼──┼───┼──┤ 　　│基礎傷害│1852│ 2312 │1912│2084│ 2199 │1852│ 　　├────┼──┼───┼──┼──┼───┼──┤ 　　│顯示傷害│5814│16328 │6002│9812│10355 │5814│ 　　└────┴──┴───┴──┴──┴───┴──┘ 　　此次1C共消去四個加珠，額外倍率為1.67，消去四顆珠子給予1.25的倍率 　　我們對於傷害的顯示做一樣的處理，商分別為 　　3.13931 / 7.06228 / 3.13912 / 4.70825 / 4.70896 / 3.13931 　　雙體覺醒每個對於每串傷害皆提供1.5倍的倍率， 　　故單雙體倍率/雙雙體倍率/三雙體倍率應為 　　1.67 * 1.5 * 1.25 = 3.13125 1.67 * 1.5^2 * 1.25 = 4.69688 1.67 * 1.5^3 * 1.25 = 7.04531 　　對於雙體覺醒數目越多，倍率稍微提高（約1%~2%）的解釋， 　　我的猜測是傷害計算方法為「每次計算皆僅算至小數點下兩位」 　　以三雙體為例，若將小數點下三位四捨五入： 　　1.67 * 1.25 = 2.0875 　　2.09 * 1.5 = 3.135 3.14 * 1.5 = 4.71 4.71 * 1.5 = 7.065，此數字較為貼近上面的7.06228， 　　但算至雙雙體時卻多了0.02（4.71和4.69） 　　我暫時還找不太到確實的計算方法，暫且只能先這樣，等待眾位的補充 ＊加珠 vs 雙體－團隊傷害差異＊ 　　有種終於進入正題的感覺（誤 　　根據前面所確立的傷害計算模式， 　　我現在要來討論木時女這次新增的覺醒， 　　給了一個雙體和一個加珠，兩種情況對於全隊傷害的影響： 　　究進木時女在Hyper的狀況下（無潛在覺醒）攻擊力為1962（1467 + 495） 　　一雙體的傷害數值為1962 * 1.5 * 1.25 = 2943 　　雙雙體的傷害數值為1962 * 1.5^2 * 1.25 = 4414.5 　　而多了一顆加珠覺醒能帶來多少傷害倍率呢？ 　　我們以多一個覺醒的倍率來除以原覺醒的倍率，得到額外倍率比例如下 　　（假設每串所消除之加珠數量相同） 　┌──────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐ 　│加珠覺醒數量│ 兩個 │ 三個 │ 四個 │ 五個 │ 六個 │ 七個 │ 八個 │ 　├──────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 　│額外倍率比例│ 1.045│ 1.043│ 1.041│ 1.04 │ 1.038│ 1.037│ 1.036│ 　└──────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘ 　　我們可以發現多了這一個加珠覺醒大約可以提升總傷害4% 　　所以，從一雙體多一加珠變為兩雙體的狀況下， 　　Hyper究進木時女自身會多出1962 * 1.5 * （1.5 - 1.04） = 1353.78的傷害， 　　但是由於多一加珠所帶來的4%傷害會影響全隊， 　　只要剩下五位的（基礎傷害 * 雙體傷害）在算上4%傷害以後， 　　能夠補足木時女自身所增加的傷害數值的話， 　　加珠覺醒對於全隊的傷害就會等於木時女自身多一雙體的全隊傷害了！ 　　逆向算回去，1353.78 / 0.04 = 33844.5 　　也就是說，只要剩下五隻寵物的基礎傷害 * 雙體傷害的總和能超過33844的話， 　　加珠的效益就會大於雙體的效益，反之即為雙體的效益較加珠的效益來的大。 　　33844到底是多少呢？我在此列出常見木隊寵物的基礎傷害 * 雙體傷害數值 　　（以下皆Hyper且無潛在覺醒） 　┌──┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐ 　│名稱│ 劉備 │創界神│風紀雅│ 美美 │ 丞相 │ 木盾 │泳龍女│覺木印│ 　├──┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 　│數值│ 7425 │7509.4│7087.5│4947.8│5645.3│ 4689 │5431.5│4502.3│ 　└──┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘ 　┌──┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐ 　│名稱│新木埃│覺愛貓│ 大傑 │ 佐助 │芙蕾雅│木機操│舊木天│ 　├──┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤ 　│數值│ 2943 │ 2778 │3304.5│ 2829 │ 1860 │ 1859 │ 1964 │ 　└──┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘ 　　我想各位如果有看到這裡的話已經發現了， 　　我沒穿褲子！！（大誤 　　剩下五位寵物的傷害數值要達到33844是幾乎不可能的事情， 　　這五位寵物必須要有四位三雙體、一位高攻擊雙雙體以上才能滿足目標， 　　也就是說對於大部分隊伍的整隊傷害量而言， 　　木時女多給一個雙體確實比多給一個加珠傷害來的高， 　　我上了一整天的班有點疲累，希望這次計算沒有太大的錯誤， 　　我要去找找我的褲子了（Ｘ ＊結語＊ 　　我自己是一直認為非打手的寵物給予雙體的效益是低於給予加珠的， 　　但是經過了這次的計算， 　　確認了只要加珠覺醒數量在兩個到八個之間的話， 　　（其實這個區間也是大部分隊伍所擁有的區間） 　　就算基礎傷害不高，多個雙體的傷害還是比加珠來的優秀， 　　在此只好對我之前的意見表達歉意了m(_ _)m 　　另外有關隊長技有沒有跟寵物E一樣給個6c 1.2倍的討論， 　　我個人是覺得這1.2（頭尾1.44）對於木時女隊影響不大啦， 　　原本木時女會缺傷害的情況大部分是遇到剋屬的敵人， 　　全隊傷害從1000萬變成1440萬是個很高的增幅沒有錯， 　　但是你看看那個剛龍、那個濕婆， 　　這傷害嘛......好像差一點點哪（嘆 　　不過與其多這400萬傷害，我還是覺得給隊員向比較泛用啦（個人意見 　　甚麼？你問我為甚麼不能隊長技覺醒都給？ 　　拜託，看看山本，你可以不用問出這個問題（再嘆 　　最後，希望這篇文有幫到需要的人， 　　不然我拖著疲累的身軀來打自己的臉就沒什麼意義了（三嘆 -- 作者 kira1211 (科科) 看板 PuzzleDragon 標題 [情報] 下週木問卷嘉年華 時間 Fri Aug 28 11:24:03 2015 用手機慢慢打都能搶到情報 鏡頭了 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.176.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1442767058.A.0F6.html
推
09/21 00:39, , 1F
阿斯
09/21 00:39, 1F
→
09/21 00:40, , 2F
說加珠比較泛用是指在沒拉出u的那幾串吧…
09/21 00:40, 2F
→
09/21 00:41, , 3F
關了電腦才想到，如果今天是大傑隊的話，由於木時女吃
09/21 00:41, 3F
→
09/21 00:41, , 4F
+珠也是不賴拉...只是大家的口味都被餵大了XD
09/21 00:41, 4F
我自己也是偏好加珠的，只是證明了我以為加珠傷害高的想法是錯的
→
09/21 00:41, , 5F
不到額外倍率，加珠效益有可能比較高喔
09/21 00:41, 5F
推
09/21 00:41, , 6F
平常用的歐西木時都變成++的形狀了..QQ
09/21 00:41, 6F
推
09/21 00:42, , 7F
我看了一下算法 如果這篇是正確的 那之前說加珠5%
09/21 00:42, 7F
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09/21 00:42, , 8F
是5%總傷的說法是錯的 .. 嗎 ?
09/21 00:42, 8F
因為加珠覺醒的5%是用加的，所以我取了一般隊伍最常出現的額外倍率區間， 去計算差了這5%之後的倍率比例，才得到我所說的3%傷害倍率
→
09/21 00:42, , 9F
如果木時女 給個火+珠 不知道會怎樣?
09/21 00:42, 9F
→
09/21 00:43, , 10F
不對，還是不夠，當我沒說
09/21 00:43, 10F
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09/21 00:44, , 11F
加珠的5%是用加的喔(消珠小字)，我好像寫在正文那邊
09/21 00:44, 11F
推
09/21 00:45, , 12F
之前提到的加珠5% 好像是說如果一串打出100 那個100會
09/21 00:45, 12F
推
09/21 00:45, , 13F
@joy 在每一串都有加珠的時候 是增加總傷沒錯
09/21 00:45, 13F
推
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只有三顆木珠的情況下，是加珠略勝
09/21 00:45, 14F
這討論我也沒去進行，因為消三顆不就代表完全沒用到雙體覺醒嗎=w=
→
09/21 00:45, , 15F
變成105 (還沒算一串3顆點燈的額外加成)
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推
09/21 00:45, , 16F
先推
09/21 00:45, 16F
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09/21 00:45, , 17F
所以才會有時女神隊伍可以直接把加珠乘進倍率的說法
09/21 00:45, 17F
推
09/21 00:46, , 18F
測試推 但是通常都給U備輸出辣 木時多點功能性我覺得較好
09/21 00:46, 18F
推
09/21 00:46, , 19F
1.59=(1+0.06*3)*1.35 你還是重算吧 連加珠公式都用錯
09/21 00:46, 19F
感謝你m(_ _)m 我沒有想到我推得的錯誤公式也剛好符合三顆和四顆的情形， 這裡是我的錯誤，不好意思
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09/21 00:46, , 20F
在拉3 5 6 或更多珠的時候 加珠效應會更大
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加珠疊越高再多加一個影響的比例就會變低
09/21 00:46, 21F
是的，但是先不論五泳裝海賊那種20+以上的隊伍， 大部分的隊伍對於這額外的一個加珠覺醒都會帶來3% ~ 4%的整體倍率， 我覺得遞減程度不會太嚴重
推
09/21 00:47, , 22F
想請問，已經是加珠，再點燈傷害還會再疊嗎？
09/21 00:47, 22F
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09/21 00:47, , 23F
會
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加珠不會被點燈 所以答案是不會
09/21 00:47, 24F
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09/21 00:48, , 25F
不會 加珠就是加珠
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→
09/21 00:48, , 26F
阿 不會 我是說 家珠覺醒會有效
09/21 00:48, 26F
推
09/21 00:48, , 27F
推推
09/21 00:48, 27F
→
09/21 00:48, , 28F
當然不會阿 你看過珠子上有2個+的嗎XD
09/21 00:48, 28F
推
09/21 00:48, , 29F
lionel這樣說我懂了 感謝
09/21 00:48, 29F
推
09/21 00:48, , 30F
下次就推出這新系統
09/21 00:48, 30F
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09/21 00:48, , 31F
如果你把原本不是加珠的東西點燈 那才會有加珠增傷效果
09/21 00:48, 31F
推
09/21 00:48, , 32F
更別說U有拉就有 加珠轉出來的不見得有了
09/21 00:48, 32F
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09/21 00:50, , 33F
不過或許以後有五連加木隊長 木時就會是重心了(?
09/21 00:50, 33F
五連很難拉欸，口以不要嗎QAQ
還有 99 則推文
還有 13 段內文
推
09/21 09:27, , 133F
趁機問一下，木時女 創界 皇叔 木時女，剩下一位隊員，如
09/21 09:27, 133F
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09/21 09:27, , 134F
果沒有3U的話，木諸葛、覺醒美美跟風機龍放那隻好？
09/21 09:27, 134F
推
09/21 09:27, , 135F
木時3皇叔還是能快刷很多東西，雖然速度可能比不上大傑
09/21 09:27, 135F
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09/21 09:28, , 136F
用隊伍模擬器上覺醒美美5sX，12木+珠，好似不錯的感覺
09/21 09:28, 136F
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09/21 09:34, , 137F
木時隊打高強度降臨我還是會推薦帶上丞相，打剋屬傷害才
09/21 09:34, 137F
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09/21 09:34, , 138F
夠
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09/21 09:35, , 139F
木時隊現在很難攻克高難度降臨了，比較偏向一般速刷
09/21 09:35, 139F
推
09/21 09:36, , 140F
回dame666, 隊伍裡的木時拔掉，插入美美、安放木孔
09/21 09:36, 140F
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09/21 09:36, , 141F
木時只有10.89倍，1.44的額外倍率不足以讓她打穿剋屬
09/21 09:36, 141F
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09/21 09:37, , 142F
如果要改隊長至少要給到1.5才有可能回到一線
09/21 09:37, 142F
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09/21 09:38, , 143F
同yyh，三隻木時有點多餘，三色含心都是拿來邊大邊補的
09/21 09:38, 143F
推
09/21 09:41, , 144F
想說三木時不管是要爆發還是緊急補血都很方便，不過傷害
09/21 09:41, 144F
→
09/21 09:41, , 145F
真的就是超重傷，看來真的要請她出隊了qq
09/21 09:41, 145F
推
09/21 09:43, , 146F
相對6c1.2，我比較妄想隊長加一點點回復倍率，或不限火屬w
09/21 09:43, 146F
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09/21 09:46, , 147F
其實隊員多一隻木時也行、好友找里斯/貓
09/21 09:46, 147F
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09/21 10:09, , 148F
依照我之前的經驗兩隻木時很夠了，木時爆發還是需要大量
09/21 10:09, 148F
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木珠，三色陣不太靠譜
09/21 10:09, 149F
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09/21 10:10, , 150F
另外我完全不敢妄想多回復倍率XDD多了直接進二線
09/21 10:10, 150F
→
09/21 10:35, , 151F
木時多回復倍率 這個山本我不認識呢 這麼佛
09/21 10:35, 151F
推
09/21 10:36, , 152F
雜色，美美算嗎www
09/21 10:36, 152F
→
09/21 10:36, , 153F
欸他是磨隊隊長 好吧不算（？
09/21 10:36, 153F
我指的是那種四屬以上倍率的隊長，目前木屬好像沒有這樣的隊長?
推
09/21 10:45, , 154F
不改攻擊泰普 技能不增加-cd嗎@@ 無感阿
09/21 10:45, 154F
你被綁住了，節哀
推
09/21 10:56, , 155F
技能加木點燈 跟覺美美剛出來的時候一樣的話 我覺得+珠會很讚
09/21 10:56, 155F
如果能多改主動技當然很好，不過山本不可能那麼佛（Ｏ
推
09/21 11:10, , 156F
我家大傑本期待木時女能加攻或體type…
09/21 11:10, 156F
推
09/21 11:13, , 157F
媽媽你看有個哥哥沒穿褲子欸（指
09/21 11:13, 157F
（遮
→
09/21 11:14, , 158F
推你用心計算 辛苦了！
09/21 11:14, 158F
推
09/21 11:40, , 159F
限定神究進沒有增加type的案例，加攻體本來就幾乎不可能
09/21 11:40, 159F
推
09/21 12:10, , 160F
其實加珠就是沒雙體強 山本才敢這樣撒吧 看看那個OC
09/21 12:10, 160F
不太能這樣說吧，加珠並不是「第三種」攻擊模式，而是輔助原本兩種攻擊模式而生
推
09/21 13:15, , 161F
U是直接X1.5，加珠是用加的阿。不過碰到要破防的
09/21 13:15, 161F
→
09/21 13:15, , 162F
非主力角還是把加珠貢獻出來吧...
09/21 13:15, 162F
推
09/21 14:16, , 163F
上了一堂好課,木時女愛好者給推
09/21 14:16, 163F
其實我算的很多都是火啦
推
09/21 16:24, , 164F
有計算給推
09/21 16:24, 164F
推
09/21 17:51, , 165F
時女要加也是加機械type
09/21 17:51, 165F
乾脆把三女神究進成雪月花好啦（大誤 ※ 編輯: FayeOwO (114.32.176.90), 09/21/2015 19:24:48
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