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Re: [問題] Zoom NL10 手牌請益

看板Poker (撲克牌)作者 (眾人皆醒我獨睡)時間4年前 (2020/07/07 22:42), 編輯推噓39(39推 0噓 79→)
留言118則, 14人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
這手牌我會建議在翻牌的時候他c bet時去做raise. 原因是 1、88被3bet你有位置的情況下 翻牌你有超對單純call沒辦法抓他的牌力在哪邊 2、當你在翻牌raise 他推就是蓋沒問題 他跟注了 轉牌的壓力就在他了 轉牌疊牌的情況 下他大概率過牌等你打（不管他有AK還是超對）因為你在翻牌raise出來（沒花面）除非 他AAKK不然他都會認為有可能落後 為什麼不能在轉牌推有兩個原因。第一 牌面兩對你要演什麼牌？第二後手Spr太低對方如 果有超對ez call 當你連跟兩條街時對手也在思考你有什麼牌在這種牌面連call兩條街（最有可能的就是中 對，raise不出來 棄不掉）換句話說 你的行動線展示出的牌力相對對方是明顯的 一點想法請各位多指教 ※ 引述《SimpLeMoW (Mr.MoW)》之銘言： : 這是今天下午我在NL10 的一手牌 : 想請問一下是否有更好的選擇跟做法，抑或是我整條Line都打得有問題 : (因為是BBS介面，我會努力用文字敘述的) : 我在HJ(後手12美元) 88 Open 0.22美 : Co / Bottom call Sb fold Bb(後手15美元) 3bet 0.68 : HJ / Co / Bottom call : Flop：224 (rainbow) pot: 2.4 : BB c-bet 1.2 : HJ call Co / bottom Fold : Turn： 2244 (有後門D花) pot: 4.8 : BB bet 2.4 : HJ Call : 這邊我的想法是我Call下來，River他不會在開槍吧 : 還是說我這邊就乾脆Fold牌？ (因為SPR的關係) : 這是我想請益的第一個問題 : River：22443 (沒有花牌面) pot: 9.6 : BB bet 9 : HJ Fold : 這邊是我想請益的第二個問題 : 我被連開三槍的狀況，遇到一個極大極小的問題 : 再加上到River我已經SPR已經幾乎1:1了 : 我想了很久到底要不要Call : 結果我還是把牌丟掉了 : 我在想，都已經打成這樣， : 是不是應該Turn就推回去？或是Turn就Fold牌 : Call是最不好的選擇？ : 以上望請各位指導。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.190.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Poker/M.1594132977.A.033.html
推
07/07 23:24, 4年前 , 1F
turn raise跟call turn call river花一樣錢，call到底還有
07/07 23:24, 1F
→
07/07 23:25, 4年前 , 2F
機會抓bluff啊，為什麼要raise讓他蓋掉比你爛的牌？
07/07 23:25, 2F
推
07/08 11:01, 4年前 , 3F
事後看手牌會覺得Preflop4b回去可能會比較好，被5b丟
07/08 11:01, 3F
推
07/08 11:10, 4年前 , 4F
不是吧 4bet只是少機率的做法 難不成你拿pocket pair
07/08 11:10, 4F
→
07/08 11:10, 4年前 , 5F
被3b都要這樣做嗎XD
07/08 11:10, 5F
推
07/08 11:19, 4年前 , 6F
這篇認同 中對在發出小小小的flop的確要有一些頻率
07/08 11:19, 6F
→
07/08 11:19, 4年前 , 7F
後位在flop raise出來 一方面保護 一方面測試手牌
07/08 11:19, 7F
推
07/08 11:22, 4年前 , 8F
我跟allen一樣，我覺得88 4b是非常小概率非生的狀況
07/08 11:22, 8F
→
07/08 11:23, 4年前 , 9F
我看錯了是Flop...不是Preflop
07/08 11:23, 9F
→
07/08 11:23, 4年前 , 10F
我以為原文是Preflop 4b ~
07/08 11:23, 10F
→
07/08 11:24, 4年前 , 11F
那這樣子我大概知道狀況了，Flop我選擇Call隱藏牌力
07/08 11:24, 11F
→
07/08 11:25, 4年前 , 12F
但是類似這個牌面反而Raise打得比較舒服
07/08 11:25, 12F
推
07/08 11:27, 4年前 , 13F
不過這篇忽略了一點是flop還是四人池 要raise還是有
07/08 11:27, 13F
→
07/08 11:27, 4年前 , 14F
點尷尬
07/08 11:27, 14F
推
07/08 11:30, 4年前 , 15F
不過事後諸葛論應該是Flop raise最舒服
07/08 11:30, 15F
推
07/08 11:45, 4年前 , 16F
也不是事後諸葛吧 後位拿中對在flop形成超對 面對前位
07/08 11:45, 16F
→
07/08 11:46, 4年前 , 17F
的cbet reraise應該是很正常的操作
07/08 11:46, 17F
→
07/08 11:47, 4年前 , 18F
差別只是在這是個多人池
07/08 11:47, 18F
推
07/08 11:54, 4年前 , 19F
另外雖然preflop 中對4bet是小頻率發生 但是你面對的
07/08 11:54, 19F
→
07/08 11:56, 4年前 , 20F
是後位有兩家冷跟 BB很小的擠壓 你不4bet 可以預期後
07/08 11:56, 20F
→
07/08 11:57, 4年前 , 21F
面全部會進來 沒中set 翻後你有很大的機會還是需要蓋
07/08 11:57, 21F
→
07/08 11:59, 4年前 , 22F
4bet可以讓你面對5bet輕鬆棄 被BB跟可以保持範圍和
07/08 11:59, 22F
→
07/08 12:00, 4年前 , 23F
位置的優勢
07/08 12:00, 23F
推
07/08 12:16, 4年前 , 24F
抱歉，事後諸葛這個詞只是我想要表達 事後檢討一意
07/08 12:16, 24F
→
07/08 12:17, 4年前 , 25F
無任何貶意，如有引起不快還請多多見諒
07/08 12:17, 25F
推
07/08 13:29, 4年前 , 26F
大家搞錯重點 不是只有人家蓋掉才贏錢 攤牌不可贏錢
07/08 13:29, 26F
→
07/08 13:29, 4年前 , 27F
? flop call別人的air bluff有什麼需要raise的理由
07/08 13:29, 27F
→
07/08 13:29, 4年前 , 28F
嗎?
07/08 13:29, 28F
→
07/08 13:32, 4年前 , 29F
flop call就是保護手牌了 已經SPR變小了 在flop rai
07/08 13:32, 29F
→
07/08 13:32, 4年前 , 30F
se只剩幾種不滿意的結果 最慘還比原本攤牌可以贏的A
07/08 13:32, 30F
→
07/08 13:32, 4年前 , 31F
K AQ蓋掉 不繼續付錢
07/08 13:32, 31F
推
07/08 13:35, 4年前 , 32F
事實上中對就是抓不動 抓得動就不會上來問了
07/08 13:35, 32F
推
07/08 14:36, 4年前 , 33F
確實可以有一些頻率，而且注意後面兩家在preflop都是連續
07/08 14:36, 33F
→
07/08 14:38, 4年前 , 34F
limp，HJ raise應該不用過度顧慮後兩家，真的被跟了也可以
07/08 14:38, 34F
→
07/08 14:39, 4年前 , 35F
把他跟BB的範圍都縮小不少，後面要call要棄難度確實低很多
07/08 14:39, 35F
推
07/08 14:39, 4年前 , 36F
Zura別亂教人家啦 這打法會輸死啊
07/08 14:39, 36F
推
07/08 14:41, 4年前 , 37F
@jason032323 你的講法也沒問題啊，就是call到底的路線，
07/08 14:41, 37F
推
07/08 14:42, 4年前 , 38F
你推薦的打法都是打蓋別人 測牌方式 難道poker是一
07/08 14:42, 38F
→
07/08 14:42, 4年前 , 39F
款以打蓋別人才贏錢的遊戲嗎?
07/08 14:42, 39F
還有 39 則推文
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07/09 08:01, 4年前 , 79F
面超級乾 但不能保證對手會拿AK AQ bluff那麼多條街
07/09 08:01, 79F
→
07/09 08:01, 4年前 , 80F
AK可能從check出發也很不錯
07/09 08:01, 80F
推
07/09 09:57, 4年前 , 81F
@NEVHKK 你講的只有在真的每一手都這麼打才成立
07/09 09:57, 81F
→
07/09 09:58, 4年前 , 82F
問題是本來不同路線就是要以不同頻率混用的，當你把自己頻
07/09 09:58, 82F
→
07/09 09:59, 4年前 , 83F
率控制在例如80% call 20% raise，對手真的每次都敢jam你
07/09 09:59, 83F
→
07/09 09:59, 4年前 , 84F
的raise？
07/09 09:59, 84F
→
07/09 10:00, 4年前 , 85F
我覺得討論的時候有個重點是，不是講了一種打法可能性就表
07/09 10:00, 85F
→
07/09 10:00, 4年前 , 86F
示認為碰到類似情況就要100%這麼打
07/09 10:00, 86F
→
07/09 10:02, 4年前 , 87F
單純的測牌力確實是不好，但這話題扯下去就深了XD
07/09 10:02, 87F
→
07/09 10:03, 4年前 , 88F
比如說就這個flop你拿著88，你到底覺得自己有多少%是在領
07/09 10:03, 88F
→
07/09 10:03, 4年前 , 89F
先，後續被超車的機率是多少？
07/09 10:03, 89F
推
07/09 10:05, 4年前 , 90F
然後再提出需要領先多少、不被超車機率多少會call會raise
07/09 10:05, 90F
→
07/09 10:06, 4年前 , 91F
的門檻，不然任何一個bet或raise都隨便亂冠的測牌力的帽子
07/09 10:06, 91F
→
07/09 10:07, 4年前 , 92F
就討論不下去了XD
07/09 10:07, 92F
→
07/09 10:08, 4年前 , 93F
你認為對手不會只拿AK AQ就bluff三條街，但是你如果總是這
07/09 10:08, 93F
→
07/09 10:09, 4年前 , 94F
麼打，就表示對手一看到這面拿任何牌bluff三條街就可以打
07/09 10:09, 94F
→
07/09 10:10, 4年前 , 95F
走你拿走你兩條街的call
07/09 10:10, 95F
→
07/09 10:11, 4年前 , 96F
所以這種討論時假設討論的對方只會100%用同一種打法，然後
07/09 10:11, 96F
→
07/09 10:11, 4年前 , 97F
說所以對手怎麼怎麼打就可以把你打爆，這是沒意義的
07/09 10:11, 97F
推
07/09 10:32, 4年前 , 98F
@d大 我想我跟你理解的內容應該差不多xD 其實主要是想表達
07/09 10:32, 98F
→
07/09 10:32, 4年前 , 99F
大部分玩家所謂的測牌力都只是把有攤牌價值的牌硬是打成半
07/09 10:32, 99F
→
07/09 10:32, 4年前 , 100F
詐唬而已…… 純以這牌來說，多人池如果真的要拿中小對子
07/09 10:32, 100F
→
07/09 10:32, 4年前 , 101F
抽set，面對前位頂著多人池下注我會覺得翻牌就蓋掉也無所
07/09 10:32, 101F
→
07/09 10:32, 4年前 , 102F
謂，因為會陷入一個範圍裡太多有攤牌價值但不上不下的問題
07/09 10:32, 102F
推
07/09 10:34, 4年前 , 103F
這裡其實就像前面你也提到的，玩家的類型也會很重要。不過
07/09 10:34, 103F
→
07/09 10:34, 4年前 , 104F
對我來說，在這條路線裡，88是一個我會採取抽set hit or f
07/09 10:34, 104F
→
07/09 10:34, 4年前 , 105F
old的組合，沒中的話傾向不在任何面上過度抵抗
07/09 10:34, 105F
推
07/09 10:36, 4年前 , 106F
另外，其實實戰上對手真的可以x/jam他的100%範圍沒問題，
07/09 10:36, 106F
→
07/09 10:36, 4年前 , 107F
一是raise測牌力的範圍自我局限，二是就算兩高牌semi-bluf
07/09 10:36, 107F
→
07/09 10:36, 4年前 , 108F
一是raise測牌力的範圍自我局限，二是就算兩高牌semi-bluf
07/09 10:36, 108F
→
07/09 10:36, 4年前 , 109F
f也還有2x%equity，算入這種普遍愛raise中等牌力測牌力的
07/09 10:36, 109F
→
07/09 10:36, 4年前 , 110F
玩家蓋牌率，絕對穩賺……
07/09 10:36, 110F
→
07/09 10:38, 4年前 , 111F
*不是x/jam, 是bet/jam to raise才對，筆誤
07/09 10:38, 111F
推
07/09 11:05, 4年前 , 112F
樓上真是好人
07/09 11:05, 112F
推
07/09 13:05, 4年前 , 113F
我同意這邊raise的打法應該是小頻率的，而且要看形象而定
07/09 13:05, 113F
→
07/10 00:53, 4年前 , 114F
想說這篇怎麼那麼熱鬧 結果看完前後文大傻眼
07/10 00:53, 114F
→
07/10 00:56, 4年前 , 115F
NEVHKK說的是對的 原因可以去看easy game那本書
07/10 00:56, 115F
推
07/12 13:26, 4年前 , 116F
台灣最有問題的觀念就是測，拿一些bluffcatcher去raise
07/12 13:26, 116F
推
07/12 16:34, 4年前 , 117F
好多魚
07/12 16:34, 117F
推
07/15 22:14, 4年前 , 118F
翻牌前ALLIN 跑馬最輕鬆啦
07/15 22:14, 118F
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