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Re: [閒聊] 承認德州撲克的本質是賭博很難嗎？已刪文

看板Poker (撲克牌)作者時間4年前 (2020/05/11 14:09), 4年前編輯推噓-1(2推 3噓 58→)
留言63則, 7人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《z6936 (sai)》之銘言： : 有部分人老是愛說。『德州撲克不是賭博』 : 先不說『賭場』幾乎都有德州撲克 請告訴我澳門除了永利外，還有哪間賭場有？ 你知道撲克室是賭場裡面收益最差的項目嗎？ 你知道英國有些撲克室是不在賭場裡的嗎？ : 講個最簡單的理論 : 假如ＫＫ推你歐印，ＡＡ百分之百要接 : ＡＡ翻牌前被推歐印，沒有棄牌的選擇 : ＡＡ對ＫＫ。 勝率約80VS20 : 玩五次會贏四次 : 先假設你起始買入碼量2000台幣 : (歐印2000) AA VS KK. ＡＡ勝，碼量來到4000 : (歐印4000) AA VS KK. ＡＡ勝，碼量來到8000 : (歐印8000). AA VS KK. ＡＡ勝，碼量來到16000 : （歐印16000） AA VS KK ＡＡ勝，碼量來到32000 : (歐印32000). AA. VA KK. AA敗，籌碼歸0 : 這就是最簡單的例子，你能一直贏，但若輸一次，很常的時候就是輸光 : 當然會有人說買保險 : 但其實很多場沒賣，外加可能翻牌三張就被髒 : 且保險長期買很明顯是負期望值 : 當然你一定會反駁我，贏到一定的碼量就別再推 : 基本上這也是結果論 : 你怎知你是第一手ＡＡ就被髒 : 還是第二手被髒？ 第三手被髒？ : 基本上就像是一個只有五面的骰子 : 摋五次你會輸一次 : 你可能連贏十次，但每次的擲骰，就是有20%機率會輸光 你都提術語「期望值」了，所以我不懂你這段想說什麼？ 如果你知道你一直拿AA而對方拿KK，在確定你「永遠」有80%的勝率下， 你知道世界上有個東西叫「凱利方程式」可以保証你「永遠」不會破產嗎？ : 最後再次申明，這是在對方翻牌前推你歐印的假設下 : 或許例子有點特別，但我只是想彰顯德州本質就是賭博 : 只是色彩稍微淡了些 : 說真的。承認德州撲克的本質是賭博很難嗎？ 不是，它的本質就是個公平的「遊戲」 玩家之間「先天」沒有誰比較有優勢，每個人都只有2張底牌，5張公牌。 其它真正的「賭博遊戲」算出來，你的期望值一開始就是負的@@ 如果你真的有興趣，建議你去看許博智寫的「賭博勝經」，可以解答你的疑問。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.66.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Poker/M.1589177361.A.E80.html
推
05/11 16:35, 4年前 , 1F
我反而覺得這篇不知道重點是啥
05/11 16:35, 1F
→
05/11 16:35, 4年前 , 2F
沒有人說賭博不能是公平遊戲啊，兩者定義沒衝突
05/11 16:35, 2F
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05/11 16:42, 4年前 , 3F
賭場是因為要賺錢所以才會開給你的賭博項目都是玩家不利，
05/11 16:42, 3F
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05/11 16:43, 4年前 , 4F
但不是只有賭場開的遊戲的才叫做賭博
05/11 16:43, 4F
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05/11 16:44, 4年前 , 5F
另外硬要說的話，你當然可以在完全不玩真錢的情況下來玩德
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05/11 16:45, 4年前 , 6F
撲這個遊戲，這情況確實可以說不是賭博的德撲XD
05/11 16:45, 6F
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05/11 16:46, 4年前 , 7F
但是想必玩過play money德撲的人都知道，那跟真錢的德撲幾
05/11 16:46, 7F
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05/11 16:46, 4年前 , 8F
沒錯，你說的這就是我想表達的，它就是個「公平的遊戲」
05/11 16:46, 8F
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05/11 16:46, 4年前 , 9F
乎可以算不同遊戲了，玩家心態差距太大XD
05/11 16:46, 9F
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05/11 16:47, 4年前 , 10F
我們平常能夠理性計算各種數值的德撲，幾乎都是建立在真錢
05/11 16:47, 10F
→
05/11 16:47, 4年前 , 11F
心態上才會成立，play money德撲玩家心態太過輕鬆，反而容
05/11 16:47, 11F
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05/11 16:48, 4年前 , 12F
易不理性一推了之，我覺得那是個不完整的德撲XD
05/11 16:48, 12F
※ 編輯: Cyniko (118.233.66.241 臺灣), 05/11/2020 16:48:35
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05/11 16:49, 4年前 , 13F
回到前面重點，德撲可以同時是個公平的遊戲以及賭博，這兩
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05/11 16:49, 4年前 , 14F
者就沒衝突，說它是公平遊戲不會因而否定它是賭博
05/11 16:49, 14F
噓
05/11 16:49, 4年前 , 15F
推這篇，順便回樓上重點在：大眾普遍認為該避免家破人亡的
05/11 16:49, 15F
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05/11 16:49, 4年前 , 16F
「病態賭博」是指被計算出來期望值為負的所有遊戲，長期來
05/11 16:49, 16F
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05/11 16:49, 4年前 , 17F
看理論上一定會輸錢。而德州撲克是個期望值為0的公平遊戲，
05/11 16:49, 17F
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05/11 16:49, 4年前 , 18F
不被抽水且理性遊戲的話理論上是不會損失大筆金額的
05/11 16:49, 18F
→
05/11 16:51, 4年前 , 19F
事實上平常德撲要被抽水的，玩家之間公平，但相對於賭場仍
05/11 16:51, 19F
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05/11 16:51, 4年前 , 20F
然是不公平的XD
05/11 16:51, 20F
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05/11 16:51, 4年前 , 21F
我真的很不明白為什麼定義就在那邊，要自己腦補大眾認
05/11 16:51, 21F
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05/11 16:51, 4年前 , 22F
為?
05/11 16:51, 22F
→
05/11 16:52, 4年前 , 23F
把賭博跟你所謂額外定義的期望值為負病態賭博切開來沒有太
05/11 16:52, 23F
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05/11 16:52, 4年前 , 24F
原Po標題是”承認德撲本質是病態賭博很難嗎?”?
05/11 16:52, 24F
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05/11 16:53, 4年前 , 25F
大意義，就算完全公平的賭博一樣可以因為運氣及玩家心態倒
05/11 16:53, 25F
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05/11 16:54, 4年前 , 26F
導致家破人亡，並不需要期望值為負才會造成這問題
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05/11 16:54, 4年前 , 27F
你跟喬丹對賭投籃，只要贏的能拿輸家錢，即使你期望值
05/11 16:54, 27F
→
05/11 16:54, 4年前 , 28F
爆低 0.0001%,本質還是賭博啊
05/11 16:54, 28F
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05/11 16:55, 4年前 , 29F
到底是我國文不好還是原Po天才小釣手 一堆人為了嘴他口
05/11 16:55, 29F
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05/11 16:55, 4年前 , 30F
氣不好邏輯都不要了？
05/11 16:55, 30F
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05/11 16:55, 4年前 , 31F
請問對方碼量比你多推歐印，你aa要怎麼用凱利公式，你教我
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05/11 16:56, 4年前 , 32F
那硬要選的話我會選擇跟俠客歐尼爾賭（逃）
05/11 16:56, 32F
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05/11 16:57, 4年前 , 33F
首Po只不過口氣差了些，論證材料也選得不好，但德撲是賭博
05/11 16:57, 33F
→
05/11 16:58, 4年前 , 34F
這件事沒啥問題，要戰根本不用戰到這點上面XD
05/11 16:58, 34F
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05/11 17:04, 4年前 , 35F
在你預設的前提下，就是每次都下你的準備金的80%
05/11 17:04, 35F
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05/11 17:07, 4年前 , 36F
應該說現在環境比較健康了，如果又回來戰賭博這個話題
05/11 17:07, 36F
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05/11 17:08, 4年前 , 37F
又要讓整個撲克圈倒下，這實在不是我樂見的...
05/11 17:08, 37F
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05/11 17:08, 4年前 , 38F
就像隔壁麻將板一樣，自從有了紛爭後就禁止揪了
05/11 17:08, 38F
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05/11 17:10, 4年前 , 39F
在這個板的各位都是德撲的愛好者，現在台灣是有賭博罪的
05/11 17:10, 39F
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05/11 17:12, 4年前 , 40F
所以這個話題實在是不應該拿出來公眾討論
05/11 17:12, 40F
噓
05/11 17:13, 4年前 , 41F
我的立場也是德州撲克的本質也是賭博沒錯啊，所以只是建議
05/11 17:13, 41F
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05/11 17:13, 4年前 , 42F
給原po遇到那些說德撲不是賭博的人可以進一步追問對方對賭
05/11 17:13, 42F
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05/11 17:13, 4年前 , 43F
博的定義為何，因為事實上很多人對賭博的「認知」是病態賭
05/11 17:13, 43F
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05/11 17:13, 4年前 , 44F
博而不只是賭博，對方的認知和遊戲態度是可以進一步釐清的
05/11 17:13, 44F
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05/11 17:15, 4年前 , 45F
這篇文章造成板上的紛爭實在抱歉，我明天會自刪
05/11 17:15, 45F
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05/11 17:15, 4年前 , 46F
先留一天給各位討論討論@@
05/11 17:15, 46F
噓
05/11 17:16, 4年前 , 47F
而本篇提到的期望值為0或負確實是個重點可以幫助原發更瞭
05/11 17:16, 47F
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05/11 17:16, 4年前 , 48F
解賭博中理論上「長期一定會輸」和「會持平」兩種分類
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05/11 17:39, 4年前 , 49F
岔個題外話：現在板上廣告文漸多，是否應該規範一下？
05/11 17:39, 49F
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05/11 17:39, 4年前 , 50F
像是一週只能PO一篇廣告文之類的
05/11 17:39, 50F
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05/11 17:40, 4年前 , 51F
或是標題改用[廣告]
05/11 17:40, 51F
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05/11 18:01, 4年前 , 52F
但問題是，你在桌上的籌碼沒辦法保留20％不歐印阿，除非你a
05/11 18:01, 52F
→
05/11 18:01, 4年前 , 53F
a被歐印一把贏錢就離桌，然後又只攜帶80％籌碼入桌，哪個
05/11 18:01, 53F
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05/11 18:01, 4年前 , 54F
賭場能這樣搞？你跟我說我一定去用凱利公式。連PS都限制不
05/11 18:01, 54F
→
05/11 18:01, 4年前 , 55F
行攜帶比上回還少的碼量了，背後原因是什麼很明顯吧
05/11 18:01, 55F
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05/11 20:16, 4年前 , 56F
to樓上: 大部份職業玩家每次上桌都會帶滿100bb哦
05/11 20:16, 56F
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05/11 20:17, 4年前 , 57F
贏到超過200bb後 其實就很難遇到人跟你一樣長 而且翻前
05/11 20:17, 57F
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05/11 20:17, 4年前 , 58F
還願意all in
05/11 20:17, 58F
→
05/11 20:18, 4年前 , 59F
所以第二次200bb 的allin 對方大部分都還是100bb的籌碼
05/11 20:18, 59F
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05/11 20:19, 4年前 , 60F
這是線上的情況....現場我就不清楚了
05/11 20:19, 60F
推
05/11 22:45, 4年前 , 61F
賭博的定義不是很簡單，玩真實貨幣就是，玩虛擬貨幣就
05/11 22:45, 61F
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05/11 22:45, 4年前 , 62F
不是。 是不是賭博跟德州撲克根本沒關係，重點是有沒有
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05/11 22:45, 4年前 , 63F
拿貨幣或是物品來做賭注
05/11 22:45, 63F
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