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Re: [閒聊] 牌運不佳該怎辦

看板Poker (撲克牌)作者 (身世悠悠何足問)時間17年前 (2008/04/08 12:52), 編輯推噓9(9推 0噓 16→)
留言25則, 7人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《cedricer ( .)》之銘言： : 前文恕刪 : 個人覺得Holdem是最沒有所謂牌運的問題 : 重點不在於你手上的牌好不好 : 而在於你有沒有能力洞悉對手的牌有沒有比你好 : 這是最追根究底的事 : 就這個基礎上 : 我們才會接著去探討怎麼丟籌碼 : 拿到贏面高的牌固然贏的機率高 : 但不代表沒有輸的可能 : 而拿到沒有贏面的牌 : 也不代表沒有贏的機會 : 這一切端看你能否掌握對手 : 我拿過AA、KK也蓋牌，因為對手的牌比我更好 : 也拿過27、28贏到大pot : 其實能夠越不在意自己拿到什麼牌是越好的 : 因為你能贏對手的時候 : 往往根本還不到最後開牌的一刻... : 只是一點個人打牌的心得 理論上我同意你的看法 假設： a.你能夠洞悉對手的牌 b.你能夠預測對手願意為這手牌付出多少賭注 結論： a.當你牌確實比對手強時，你可以得到最大利益 b.當你牌沒有對手強時，你可以壓迫對手放棄 c.當你牌沒有對手強，對手又願意賭上整個stack時，你可以放棄 一個具有前面假設能力的玩家確實完全不會受到運氣的影響 (對手總不會把把都拿nuts吧？) ========================================================================== 實際上....我不同意你的看法 首先 理論上的假設a就不太可能做到 如果沒有使用上個月西德的最新產品--隱形液晶顯影眼鏡 只有兩個途徑可以知道對手的牌：tell跟action 而在網路上打牌 你幾乎沒有辦法觀察到對手的反應 只能從喊注跟跟注來判斷對手的牌 比方說 我常遇到這種情形： 我拿overpair out of position 從preflop到turn都是我開火 對方只是call river對方all in...桌面沒有對子沒有同花..這種情況代表什麼？ 我fold很多把 也call了某些把 比較少時候對方是兩張大牌 一些時候也是overpair 更多時候是set.... 假設b也很困難 因為幾乎每個玩家的決定都會被當下心情影響 譬如我 拿AA flop出89T 對方raise 心情好我就fold 心情不好我就會call 我不相信你可以從網路的另一端判斷我到底會不會被你嚇走 ========================================================================== 拿27當然可以贏錢阿 也有機會可以贏到大pot 但...長久下來你的27有贏錢嗎？ 我們來做個假設性的簡單數學實驗： 假設你有100個BB 只有一個對手 stack也是100BB 你拿27就直接all in 對方只有拿到 AK AQ AJ KQ KJ AA KK QQ JJ 這九種牌會call你 若對方fold 你贏1BB 若對方拿到AK AQ AJ KQ KJ這五種牌 你有25%機率贏100BB 75%機率輸100BB 若對方拿AA KK QQ JJ 這四種牌 你會輸100BB 16X5 + 6x4 對方有 ----------- 約4%的機率拿到這九種牌 所以有96%機率你贏1BB 52 X 51 16 X 5 對方有 ----------- 約3%的機率拿到兩張大牌 所以有2.25%機率你會輸100BB 52 x 51 有0.75%機率你會贏100BB 6 X 4 對方有 ----------- 約1%%的機率拿到大口袋pair 所以有1%機率你會輸100BB 52 X 51 手牌27把把all in的期望值是 100x0.0075+1x0.96+(-100)x0.0325 = -1.54 !!! 且讓我用比較敘述性的方式來表達我認為的結論： 拿爛牌當然也可以用喊大注的方式嚇跑對手 但你的收穫小、成本太高 對方很有可能把稍微贏你的牌fold掉 讓你贏小pot 但當對手真的有牌的時候你賠的比較多 如果你拿27長久下來贏錢的話....那你一定是一個偉大的撲克玩家 XD ============================================================================ 題外話： 有一把牌很令我印象深刻 我拿pocket pair 我猜對手拿AK 而且最後攤牌也是 flop我就已經是fullhouse 之後也沒發A或K 但最後竟然是我輸....有人猜得到為什麼嗎？哈哈~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.84.69
推
04/08 12:53, , 1F
Flop 6 6 10 你10 10 turn 6 river 6
04/08 12:53, 1F
→
04/08 12:54, , 2F
阿幹 超快就被猜到了~你也有這樣悲慘的遭遇嗎？
04/08 12:54, 2F
推
04/08 12:54, , 3F
Flop 889 你99 turn8 river 8
04/08 12:54, 3F
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04/08 12:56, , 4F
po太慢了 = =
04/08 12:56, 4F
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04/08 12:56, , 5F
.........還不是一樣意思 (菸)
04/08 12:56, 5F
推
04/08 13:03, , 6F
04/08 13:03, 6F
推
04/08 14:25, , 7F
04/08 14:25, 7F
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04/08 14:26, , 8F
很不爽 買滿再戰! http://www.pokerhand.org/?2401607
04/08 14:26, 8F
推
04/11 04:59, , 9F
04/11 04:59, 9F
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04/11 06:26, , 10F
要玩27 也不是把把all in 玩吧@@
04/11 06:26, 10F
推
04/11 15:51, , 11F
我KJ應該會raise到7左右,對方如果是同花或str8聽牌會
04/11 15:51, 11F
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04/11 15:51, , 12F
付出很大代價~~如果對方是set會all in我讓我蓋牌 ^^
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04/11 15:53, , 13F
之所以不愛在turn再raise,是因為如果我落後,我都會被
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04/11 15:53, , 14F
迫跟all in或是自己耍笨all in ^^;
04/11 15:53, 14F
推
04/12 04:52, , 15F
恕我完全不能同意你的看法...既然pf我要玩KJ...這種flop根
04/12 04:52, 15F
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04/12 04:53, , 16F
本就是完美啊...raise到$7對方推你就put他set? 我不懂你是
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04/12 04:54, , 17F
怎麼看得出對方這樣的action代表set...老實說人家bet $1.5
04/12 04:54, 17F
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04/12 04:55, , 18F
你raise到$7...這是value raise嗎? 個人是覺得有點over
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04/12 04:57, , 19F
raise了..turn會raise到$10是因為我非常確定i was ahead..
04/12 04:57, 19F
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04/12 04:59, , 20F
pot $12對方bet $1.5..他能有什麼牌..我相信如果我在turn
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04/12 05:04, , 21F
直接推的話對方也會call..因為這就是NL25的驢蛋會做的事..
04/12 05:04, 21F
推
04/12 05:21, , 22F
http://www.pokerhand.org/?2419567 這是我今天遇到的另一
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04/12 05:22, , 23F
隻驢子 :) split pot好像還委屈了他一樣...還嗆我說u fkn
04/12 05:22, 23F
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04/12 05:25, , 24F
lucky...事實證明他也沒set吧 :)
04/12 05:25, 24F
推
04/12 15:27, , 25F
回頭看看這手牌,的確是如此,真的raise到7實在太大了
04/12 15:27, 25F
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