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Re: [心得] 孵蛋1000顆小小心得

看板PokemonGO (寶可夢GO)作者 (Chiquitia)時間9年前 (2016/11/03 08:25), 9年前編輯推噓60(67推 7噓 170→)
留言244則, 36人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
: → ShenMue: 噓文者你是問一百個蛋，還是一百蛋10KM？ 11/03 02:57 : → ShenMue: 100個10km你怎麼知道不可能20乘龍？你有pokestop的機率嗎 11/03 02:58 : → ShenMue: 怎麼證明不存在高機率的pokestop？ 11/03 02:59 : 推 ShenMue: 樓上又有什麼證據說和pokestop無關嗎？不妨提出來 11/03 04:23 「無法證明存在的事，應該是認定其不存在」 要證明孵蛋的結果和pokestop有關，是一件很困難的事。 不過，幸好大多數人迷信所謂「沿海和內陸蛋之於乘龍的差異」，因此證明會稍簡單點。 基本上，就是在南寮選1個站點，然後在台北市中心隨意取另一個站點， 然後，在這兩個站點各取N顆10公里的蛋。 N要設定多少呢？其實可以先用統計方法去估計出來， 比如說，N可能要至少500，才有辦法讓我們去計算出是否存在統計差異。 所以，有人看過類似以上的證明嗎？ 重點是要有統計檢定，而不是只孵幾顆蛋就靠感覺下結論的喔！ 然而，難以證明就代表我們無法用常理推論了嗎？ 我們可以反過來問，如果不同的站點有不同的孵蛋機率，那這個機率是基於什麼？ 每個站有其特定的機率表？這不太可能，因為工程師不可能手動設定每個站的機率表； 那麼，是每個站基於某些公式，自動生成該站的孵蛋機率表？ 問題是，為何要設計這樣的公式？這有何意義？會增加遊戲樂趣嗎？ 我個人是傾向認為，這種遊戲內採用隨機大樣本數的設計， 基本上都是基於一個固定的機率表，然後完全隨機的概念， 因此「什麼地方拿什麼蛋」，我覺得只是天方夜談。 我自己孵3個乘龍都在內陸鄉下的站點刷的，沒去海邊也沒去聖地大站。 另外，很有趣的地方是，有機率的地方就一定有迷信，從早年的D2論壇就是這樣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1478132721.A.DC6.html
推
11/03 08:38, , 1F
你完全沒搞懂。跟地點無關這是肯定的，現在講的是跟stop
11/03 08:38, 1F
→
11/03 08:38, , 2F
有關
11/03 08:38, 2F
我內文講的就是選2個不同的pokestop啊
→
11/03 08:39, , 3F
我先說自己實驗的結果，1xx顆蛋全在某個stop轉，10顆中
11/03 08:39, 3F
→
11/03 08:40, , 4F
了1卡2乘1吉利，之前500顆隨地轉的只出了1卡1乘1吉利
11/03 08:40, 4F
這在統計上算起來是無意義的
推
11/03 08:42, , 5F
不然版上來統計一下轉出卡乘的stop點，看是不是有差
11/03 08:42, 5F
→
11/03 08:43, , 6F
你要講D2我也跟你講D2，iv95的寶物就是只有特別boss會出
11/03 08:43, 6F
→
11/03 08:44, , 7F
不然洗巴爾小符洗心酸的嗎？
11/03 08:44, 7F
這和"不同的站點有不同的孵蛋機率"差很多耶.... 巴爾小符是因為能直接看到遊戲物品的內碼表, 請問我們有人看過蛋的內碼嗎?
→
11/03 08:44, , 8F
我只知道我常轉的stop 都沒出過卡比跟乘龍...QAQ
11/03 08:44, 8F
→
11/03 08:45, , 9F
路上隨便撿的小符都洗得出350小毒是嗎？
11/03 08:45, 9F
→
11/03 08:48, , 10F
孵10公里蛋要證明太困難，因為取得不易孵出來又耗時
11/03 08:48, 10F
推
11/03 08:53, , 11F
我10km只孵過10顆，兩隻乘龍，分別在松山區跟北投區
11/03 08:53, 11F
推
11/03 08:54, , 12F
可以到fb寶可夢屏東 裡面有個神人記錄所有在屏東轉到和
11/03 08:54, 12F
→
11/03 08:54, , 13F
敷到的蛋 蠻厲害的蛋我看不出什麼關聯
11/03 08:54, 13F
推
11/03 08:55, , 14F
我直接說我的"猜測"，有些站是不會出卡乘的，或是出卡乘
11/03 08:55, 14F
→
11/03 08:55, , 15F
的機率極低
11/03 08:55, 15F
→
11/03 08:56, , 16F
也就是不同的stop，會出卡乘的機率不是一致的
11/03 08:56, 16F
→
11/03 08:57, , 17F
這是我的猜測，信不信隨你，至少我下去實驗了
11/03 08:57, 17F
你那個就根本不是實驗啊....不是我挑剔, 而是離最基本的統計方法還差了十萬八千里
推
11/03 09:00, , 18F
早就知道有人要拿樣本數太小來說嘴
11/03 09:00, 18F
我都還沒說樣本數咧...(嗯,更別提樣本數了)
→
11/03 09:01, , 19F
不信的人沒關係，請你不要之後去特定的站來轉
11/03 09:01, 19F
我都說在鄉下的小站孵到3個乘龍了, 我在鄉下靠孵蛋就開滿142了, 何必去迷信啊
→
11/03 09:02, , 20F
你轉的站會出乘龍，和我講的有衝突嗎？
11/03 09:02, 20F
"有些站不會出卡乘", 板上主流意見不就認為內陸或冷門站點不會出卡乘?
推
11/03 09:04, , 21F
推這篇 也推結論：有機率的地方就一定有迷信
11/03 09:04, 21F
推
11/03 09:05, , 22F
不一樣，你還是沒看懂
11/03 09:05, 22F
→
11/03 09:05, , 23F
說實在我也不認為N社有那種心力去搞哪些站不會出什麼蛋
11/03 09:05, 23F
→
11/03 09:05, , 24F
我第一行就說了，"跟地點無關這是肯定的"
11/03 09:05, 24F
你要挑語病我也沒意見, 我通篇的重點就是"站點", 不要被我第一行誤導了; 第一行會這樣講, 是因為板上大家習慣講"沿海拿蛋"...
→
11/03 09:06, , 25F
這會有什麼意義嗎？根本自找麻煩而已 全隨機方便多了
11/03 09:06, 25F
→
11/03 09:06, , 26F
另外我不知道什麼叫冷門站，你來定義一下
11/03 09:06, 26F
我不知道啊, 我只知道在同一個國家內, 所有的pokestop都是一樣的
推
11/03 09:08, , 27F
板上講沿海拿蛋和我有什麼關係？我第一行就說跟地點無關
11/03 09:08, 27F
→
11/03 09:08, , 28F
了
11/03 09:08, 28F
那我再度重申: 孵蛋和pokestop無關, 和地點當然也無關
推
11/03 09:08, , 29F
同c大 我相信某些補給站不會出卡比 乘龍
11/03 09:08, 29F
還有 180 則推文
還有 14 段內文
→
11/03 10:52, , 210F
還真理咧…笑死
11/03 10:52, 210F
推
11/03 10:54, , 211F
mepass: 難怪這社會這麼多辦邪教騙錢的 <--真諷刺
11/03 10:54, 211F
→
11/03 11:04, , 212F
現在流行隨便質疑別人 再請對方證明自己是清白的www
11/03 11:04, 212F
推
11/03 11:39, , 213F
我還蠻想知道 有沒有人在基隆市區轉蛋孵過乘龍的
11/03 11:39, 213F
→
11/03 11:39, , 214F
目前遇到 LINE群上問的 都沒人說有
11/03 11:39, 214F
推
11/03 12:18, , 215F
c大也沒說錯啊，無法證明高機率乘龍蛋stop的存在是無法
11/03 12:18, 215F
→
11/03 12:18, , 216F
證明所有stop都是平等的
11/03 12:18, 216F
推
11/03 12:31, , 217F
2KM看地點 5KM 10KM隨機 有人信嗎?XDDDD
11/03 12:31, 217F
→
11/03 12:34, , 218F
創帳號時就決定敷蛋的臉黑不黑 有人10顆乘龍 有人300顆無
11/03 12:34, 218F
噓
11/03 12:38, , 219F
吵什麼吵 兩邊都無法證明的東西還吵
11/03 12:38, 219F
推
11/03 13:23, , 220F
我覺得補給站是都有機會轉到乘龍,但應該還是有機率高低
11/03 13:23, 220F
→
11/03 13:29, , 221F
XDD 帳號決定論也是有可能的 也有遊戲這麼搞過(魔物獵人)
11/03 13:29, 221F
推
11/03 13:41, , 222F
看推文，學統計。，不愧優質遊戲XD
11/03 13:41, 222F
剛才又靜下心來思考，其實要證明似乎也沒那麼難。 就直接比較"2個不同站點轉出來的怪物比例，是否有統計上的顯著差異"。 先直接比高機率的，比如蟲鳥，因為數量多，統計好做。 如果高機率的很輕易地就做出了不同，那麼低機率的大概也不用做了， 而如果高機率的如果做出來是沒差異的，那就值得再往下去做低機率的。 這裡的假設是：如果乘龍的機率會不同，那波波的機率"應該"也要不同。 (其實大家也只是關心哪個站可以孵出乘龍，就算你告訴我不同站孵出來的有差， 但只要不能告訴我哪一個站較好，那在實用性上，說了也只是白說)
→
11/03 13:50, , 223F
比較正確的方法 不是兩個站分別固定轉 然後全部都孵?
11/03 13:50, 223F
→
11/03 13:51, , 224F
為什麼要自己先設一個假設...
11/03 13:51, 224F
是啊，我就是這樣說的，只轉AB兩站牌，全部都孵。 提假設的意思，是我利用了"波波的機率變化"去推估"乘龍的機率變化"， 這是一種間接指標(surrogate marker)，因此要特別說明。
→
11/03 13:52, , 225F
A站 B站(甚至視情況更多站?) 都轉大量然後孵好孵滿
11/03 13:52, 225F
上面講錯了，不應該用波波，而應該用伊布一類的
推
11/03 13:57, , 226F
我也認為這個假設是有問題的，除非你先能100%出波波的
11/03 13:57, 226F
→
11/03 13:57, , 227F
機率和乘龍是正相關的。
11/03 13:57, 227F
樣本的困境在生物科學領域方面很常見啊， 乘龍的樣本數太少，在資料還沒搜集完全之前，當然會先分析現有的大數據，先做猜測。
→
11/03 13:58, , 228F
要驗證的方法不是沒有 不過真人實測的話大概沒辦法負擔
11/03 13:58, 228F
大概就謎之軟體吧，要不是我沒有多的IP，不然我就自己設2個帳號， 然後找鄉下孤單的站點（轉完原地走，只轉那個站），放個1個月再來看成果。 ※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 11/03/2016 14:02:41
推
11/03 16:29, , 229F
某人回文的謬誤數量根本可以開一堂邏輯課還一直抓語
11/03 16:29, 229F
→
11/03 16:29, , 230F
病跳針。
11/03 16:29, 230F
推
11/03 17:18, , 231F
我鳳山照樣轉出乘龍啊
11/03 17:18, 231F
→
11/03 17:18, , 232F
什麼沿海蛋根本狗屁
11/03 17:18, 232F
推
11/03 18:00, , 233F
我前天在濟南路一段附近轉到的10k蛋 孵出乘龍
11/03 18:00, 233F
噓
11/03 20:41, , 234F
無法證明的事，應該什麼屁都不能放喔。
11/03 20:41, 234F
→
11/03 21:09, , 235F
沒關係我先算好，如果全世界的pokestop都有一樣機率，
11/03 21:09, 235F
→
11/03 21:11, , 236F
每顆10公里蛋有71.7%的機率只有那十種物種（1000蛋實驗）
11/03 21:11, 236F
→
11/03 21:12, , 237F
換言之沒有其他物種的機率是28.3%。
11/03 21:12, 237F
推
11/03 21:15, , 238F
兩個蛋都只出這十種的機率是(71.7%)^2 三個蛋就是71.7%^3
11/03 21:15, 238F
→
11/03 21:16, , 239F
122個蛋都只出這十種的機率是多少？(71.7%)122次方
11/03 21:16, 239F
→
11/03 21:18, , 240F
這個數字我已不會算，只能確定是小於一兆分之一
11/03 21:18, 240F
→
11/03 21:19, , 241F
最低限度討論，樓主你還是堅信全世界pokestop機率相同嗎
11/03 21:19, 241F
推
11/03 22:26, , 242F
我想知道你的71.7%是怎麼來的@@
11/03 22:26, 242F
→
11/03 22:56, , 243F
樓主想用網上的蛋機率表來算，拿一個表來試算得到71.7
11/03 22:56, 243F
推
11/04 23:35, , 244F
推原po耐心重申命題 並冷靜思考提供實驗方法
11/04 23:35, 244F
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