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Re: [討論] 如果小智在日月動畫中拿冠軍 有救嗎?

看板PokeMon (PokeMon - 寶可夢)作者 (皮丘)時間9年前 (2016/10/17 11:51), 9年前編輯推噓15(15推 0噓 49→)
留言64則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《TyrantTex (奧古斯丁)》之銘言： : 安安 各位好 : 本肥宅剛剛把XY的動畫 : 補到小智輸給阿蘭的地方 : 實在是太難過了QQ : 明明都派出這麼好的陣容... : 而且新的日月版動畫 : 小智變成了小智障 連皮神都崩壞了 : 還沒上映就負評不少 : 但是 : 如果小智障在日月版動畫拿到冠軍 : 會不會把動畫救回來 甚至變成最好的一代呢? : 各位怎麼看? 首先聯盟拿到第一只能說拿到優勝，想成為冠軍還久阿! 艾蘭他也只是拿到聯盟優勝，根本還沒到稱作冠軍的資格。 在神奇寶貝世界冠軍是個頭銜，可不是拿到聯盟第一就是冠軍， 光是這點你就要好好惡補一下 想成為冠軍 必須要要先能成為四天王(目前成為四天王條件不明)， 在四天王挑戰現任冠軍的公式比賽勝利才是拿到冠軍 你看艾蘭在超進化特別篇光是挑戰四天王志靡的部分志靡的水箭龜打他也是遊刃有餘 至於10連戰能打敗帕崎拉我認為多少有點放水的意味， 後面就可以看到最後帕崎拉壓制艾蘭也沒轍的弗拉達利 --------------------以上是冠軍的解說部分------------------ 不過現在回想小智會敗給艾蘭也不是什麼巧合， 光是看超進化特別篇艾蘭可是不斷的用超級噴火龍面對各種超進化強敵甚至神獸 完全是走對戰派的訓練路線，跟小智這種藉由旅行慢慢培養神奇寶貝的手段 當然是對戰能力的等級相對成長快很多! 所以如果動畫有等級這東西，艾蘭有專門練噴火龍，等級肯定是高甲賀忍蛙不少的! 大家都說噴火龍被打成那樣都能撐住， 如果用等級來說等級高血量和雙防都較高那就合理了。 --------------------這是有關小智敗給艾蘭的理由---------------- 至於日月會不會有聯盟賽制度目前是未明， 有沒有道館或是島主制度就是另類的道館也是可能... 所以這種事情在遊戲出之前還很難說就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.117.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1476676313.A.552.html
推
10/17 11:53, , 1F
真要看等級老皮就一穿六了吧
10/17 11:53, 1F
老皮還是會受到種族值影響吧! 血薄的問題等級高還是會存在... ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 11:58:51 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 11:59:39
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10/17 11:59, , 2F
老皮300種就算等級高要一穿六也有難度
10/17 11:59, 2F
推
10/17 11:59, , 3F
是受到種族值影響喔
10/17 11:59, 3F
剛剛有發現打錯，我改過來了
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10/17 12:00, , 4F
說實話看老皮這回兩次一穿三我覺得差不多了
10/17 12:00, 4F
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10/17 12:00, , 5F
打阿嵐一穿三還有兩隻是600種...
10/17 12:00, 5F
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10/17 12:00, , 6F
老皮練到500等有機會
10/17 12:00, 6F
推
10/17 12:00, , 7F
除非老皮等級或努力值無上限...
10/17 12:00, 7F
※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 12:01:46
推
10/17 12:12, , 8F
這就是玩遊戲有沒有練等的差別
10/17 12:12, 8F
推
10/17 12:31, , 9F
所以皮神放水放很大啊…尤其xy為了捧後輩常常裝死
10/17 12:31, 9F
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10/17 12:32, , 10F
打巨金能閃還故意被打中(×
10/17 12:32, 10F
推
10/17 13:19, , 11F
DP對於四天王的描述比較詳細
10/17 13:19, 11F
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10/17 13:25, , 12F
水天王都予讚賞 訓練積極還會視對手換配招 艾嵐無庸置疑強
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10/17 13:25, , 13F
真正引爆問題是輸得很難看 激烈拼到最後只差一口氣不就好了
10/17 13:25, 13F
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10/17 13:25, , 14F
只是發覺切片那幕原本預告的墨水特效沒了 頒獎那幕作畫似崩
10/17 13:25, 14F
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10/17 13:25, , 15F
後面反派劇情根本無視冠亞 更後面也只提準優勝絕口不提優勝
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10/17 13:25, , 16F
最近小智那SM海報引起炎上的逗笑容 已2次出現在Z篇最後這段
10/17 13:25, 16F
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10/17 13:25, , 17F
然而監督 作畫/攝影監督 人設 甚至劇本統籌都被換 總覺得怪
10/17 13:25, 17F
推
10/17 13:31, , 18F
DP火天王大葉就是從聯盟戰一路往上打到竹蘭才便四天王
10/17 13:31, 18F
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10/17 13:32, , 19F
詳細規則沒太多說明 但是聯盟戰=>冠軍聯盟大概是趨勢
10/17 13:32, 19F
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10/17 13:33, , 20F
不過這也是6,7年前DP的設定 後面也不再提這塊了
10/17 13:33, 20F
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10/17 13:37, , 21F
DP超天王悟松就有解說過 當時的劇本統籌和編劇群 大致同XYZ
10/17 13:37, 21F
推
10/17 13:52, , 22F
老皮要一穿六真的也沒很難 他老人家迴避早就點滿了 他
10/17 13:52, 22F
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10/17 13:52, , 23F
只是不想閃
10/17 13:52, 23F
推
10/17 14:09, , 24F
希望有聯盟賽
10/17 14:09, 24F
推
10/17 15:47, , 25F
帕琦拉也沒有到壓制弗拉達利吧 就只是在不注意時互尻
10/17 15:47, 25F
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10/17 15:48, , 26F
以這時候的阿蘭搞不好有機會打贏四天王
10/17 15:48, 26F
推
10/17 16:01, , 27F
感覺動畫一直不讓智爺得大會冠軍然後開始進行挑戰四
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10/17 16:01, , 28F
天王之旅是因為他10歲.....怕10歲太強@@ 所以只好請
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10/17 16:01, , 29F
皮神放水QQ
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推
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對，不想讓10歲少年太強，結果也不讓他長大...
10/17 17:01, 30F
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10/17 17:02, , 31F
看動畫歷來大會冠軍至少也是高中生以上的感覺
10/17 17:02, 31F
推
10/17 17:05, , 32F
一個系列算半年好了 智爺也要13啦
10/17 17:05, 32F
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10/17 17:25, , 33F
XY都不提幾歲了 SM製作換了一票重要職位 卻又再次是10歲...
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10/17 17:25, , 34F
真正問題是換代換不掉小智/皮神 就脫離不了洗掉 收新世代PM
10/17 17:25, 34F
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10/17 17:25, , 35F
去新地區從零開始的詛咒 永遠沒得像些動畫換代前主角成經典
10/17 17:25, 35F
我想會一直換團隊應該就是簽約到期吧! 每一部都會換阿! ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 18:49:19
推
10/17 19:03, , 36F
可是這次換的系列構成從DP做到現在欸，應該不是合約
10/17 19:03, 36F
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10/17 19:03, , 37F
到吧
10/17 19:03, 37F
我是不知道契約是怎麼簽的，畢竟契約怎麼走只有日本神奇寶貝公司自己知道 也可能是續簽的，我是認為這個可能性是比較高 原則上一部一簽我是認為滿正常的 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 20:25:32 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 20:26:25 為什麼說是簽的，近年的製作團隊有部分甚至是請中國的人來，甚至有時參與的團隊是 根本掛中國那邊製作的名字，這種團隊不太可能是神奇寶貝公司自己培養的 因此才推測可能是把這份工作外包出去請專門製作動畫的製作公司做! 當然外包歸外包，故事走向神奇寶貝公司也會因為自己的營運方針去干涉， 才會剛好日月撥出跟遊戲同步... ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 20:36:34
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10/17 20:47, , 38F
你要不要先查一查PM公司/TV東/小學館/OLM之間的僱傭關係呀?
10/17 20:47, 38F
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10/17 20:47, , 39F
作畫/動畫化外包中/韓是常態 但照你這推測 請問編劇的位置?
10/17 20:47, 39F
我的意思就是動畫那些外包，編劇的部分當然還是日本這邊主導阿! 不然要怎麼配合自己的營運方針呢? ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 23:28:27 恩 我前面表達的部分表達不好，或許可能讓你誤會了! 說簽的外包製作團隊指的是作畫繪圖的部分...因為是回的是全文， 讓你以為我是說全部都是外包的 劇情要配合營運方針當然就需要是用自己的編劇，不然劇情走向無法自己控制住。 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/17/2016 23:39:28
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10/18 00:08, , 40F
你對日本的腳本家這份工作有多少的了解? 首藤是湯山找來的
10/18 00:08, 40F
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10/18 00:08, , 41F
湯山受僱於誰? 湯山所屬公司又受僱於誰作動畫? 作畫岩根呢?
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10/18 00:08, , 42F
通曉的話 拜託懇請解說系列作換"劇本統籌"可能原因/影響吧!
10/18 00:08, 42F
這問題好細，這個我一時要答還真的沒辦法答出來 我需要查查資料確定 腳本家，就是台灣說的編劇吧! 負責寫劇本的，不過當然寫劇本不只是把劇情寫好而已， 寫好的劇本還是要跟監督們和總監Cover微調後才能成為正式採用的劇本。 不過神奇寶貝動畫的腳本家並不是只有一位，是輪替的! 以XY&Z就有大橋志吉、富岡淳廣、面出明美...記得不只這些， 怎麼輪的大概只有湯山總監比較知道 不過看官方的介紹似乎XY&Z是把富岡淳廣放在主編 http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/pokemon_xyz/staff/ 順帶一提日月主編就改成松井亞彌 http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/pokemon_sunmoon/staff/ 湯山總監受雇於哪，老實說我真的不是很清楚，只知道他監督的作品都是動畫走向 他以前有做過魔法公主和愛天使傳說的監督...這些作品都已經結束了， 現在就是專注於神奇寶貝的監督工作，不過他還是有兼其他的 像是8月推出的這一部 http://rudolf-ippaiattena.com/ 另外編劇到底是怎麼輪的，我只能做推測喔! ....畢竟我不是製作群裡的人 每個編劇可能擅長的領域不同， 畢竟神奇寶貝裡面的劇情有對戰(道館聯盟賽那些)、日常的故事劇情、抒情劇情、 啟發性劇情、針對特定角色(人或神奇寶貝)設定的劇情...等等 考量到擅長領域所以就會給不同的編劇編劇情 而系列更換編劇，我是推測這並不是神奇寶貝公司願意的，畢竟還是會有人會離開公司 http://www.pokemon.co.jp/corporate/job/saiyo/recruit/ 神奇寶貝公司是採取一年聘取一次，像明年2017的新人招募也已經結束 。 所以也不排除有可能編劇會突然離職，所以用輪的也多少分擔風險... 甚至這個編劇在這系列編到一半離開讓下面一個編劇頂上都是有可能的! 上面是我的推測，為了方便有些用網站資料對照會比較有說服力 好了...想睡了 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.117.63), 10/18/2016 02:17:57
推
10/18 02:57, , 43F
推樓主和SPDY都好專業@@ 再次10歲真的可惜,希望日月
10/18 02:57, 43F
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10/18 02:57, , 44F
有好的劇情QQ
10/18 02:57, 44F
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10/18 18:59, , 45F
建議看完八和九 就會知道當初創造動畫小智 背後的金主/糾葛
10/18 18:59, 45F
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10/18 18:59, , 46F
blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_498cc0f10102vh4w.html
10/18 18:59, 46F
這本書我沒看過，是很想看，我來讀讀看 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.120.248), 10/18/2016 19:08:19 感謝你提供這個，星期天還要去三創說神奇寶貝的歷史 有部分應該可以用上 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.120.248), 10/18/2016 19:16:24
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10/18 22:27, , 47F
等你看完 再來想想為何動畫無論參與製作的大小人事更替
10/18 22:27, 47F
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10/18 22:27, , 48F
仍舊一再是從零開始的小智帶皮神換不掉 決策實權在哪方手上
10/18 22:27, 48F
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10/18 22:27, , 49F
當初TV東/小學館各出約半動畫製作資金意味了什麼 有何影響
10/18 22:27, 49F
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10/18 22:27, , 50F
還有初代編劇首藤 為何成都中期就不再是劇本統籌 出了啥事
10/18 22:27, 50F
目前看到7的部分，還沒看到黑暗的部分 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.120.248), 10/19/2016 00:16:22
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10/19 00:32, , 51F
可惜的是這是官方出刊 首藤視角只剩他個人Blog之類斷簡殘篇
10/19 00:32, 51F
看完9的部分是看到金主了，但是看到9好像還沒看到什麼黑暗面... 我看一下最後終的部分 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.120.248), 10/19/2016 00:51:05 首藤的視角blog在哪阿? 好奇 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.120.248), 10/19/2016 00:52:41 看完了! 其實看到最後就跟原本我想的差不多 不換跟著遊戲換皮神主要還是因為開始選角皮神就是因為人氣投票的結果 如果你要換掉皮神就意味著要放棄過去經營出來的人氣，而皮神就跟著小智， 因此要延續動畫繼續走新番不太可能換掉他...這本來就是商業考量! 神奇寶貝的性質跟其他作品不太一樣，幾乎就是人氣卡在皮神上... 不過看下來寶石之後繼續沿用小智當主角 多少是哀悼田尻智退出的遺憾所以繼續使用把他的精神沿續下去 至於雖說各半的資金，但是媒體播放還是電視台在決定。 電視台出資金多少是想沾點節目的光，但是實際製作還是小學館那邊在弄。 加上又出了3D龍事件，電視台和任天堂馬上切割是很正常的行為， 小學館當然就只能自己擦屁股... 而後任天堂還借由這事件成立神奇寶貝公司把神奇寶貝的掌控權收回來... 實際的動畫掌控權發生這事件前是東京電視台，之後出事後重組回到任天堂 從裡面敘述中都看得出來任天堂跟東京電視台都是走保守派，只想要守成目前的成果 田尻智這種過於寫實的手法會嚇到原本的小朋友市場....任天堂當然也是怕... 跟他的首藤被藉由3D龍事件一起處理被犧牲也很正常... (雖然首藤部落格裡面沒有談到....) 看起來是個很悲慘的事情，如果沒有3D龍事件，大概也會被用其他理由處理 但是現實就是如此...人性的黑暗，有苦不會同擔而是推給最無法推掉責任的 -------------------------------------------------------------------- 台灣這種事情也很多，出個事就是要檢討要找個最近的代罪羔羊背上全部的罪被犧牲 軍中官階小的替高官背黑鍋大有人在... 電視台的傲慢台灣也發生過很多，之前東森幼幼台沒經過代理商同意亂調整節目時間 還亂隨意剪片...非常惡劣 而且代理商還是拿他沒辦法... 還自己去搞個節目對抗賽(海綿寶寶和神奇寶貝)... 這種鳥東西代理商不同意也拿他們沒辦法... (現在換代理商後連節目授權都改成momo親子台就比較好，就不會做這種事情， 但是我還是不喜歡片尾被拿掉...) ---------這就是現實(嘆~~~ 公司想要穩定獲利，所以盡量逃避錯誤------------- ※ 編輯: Pichu172 (61.223.120.248), 10/19/2016 01:47:46
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10/19 01:31, , 52F
你不用期望官方出刊會寫出什麼黑暗面 首藤Blog連結Wiki上有
10/19 01:31, 52F
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10/19 01:31, , 53F
像是 http://blogs.yahoo.co.jp/syoutou2/ 還算是健在
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10/19 01:31, , 54F
另一個連結較破損 或些原文已佚失 中翻也很零散難找 姑且只
10/19 01:31, 54F
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10/19 01:31, , 55F
能看看搜尋"幻之電影版與動畫早期世界觀"的Wiki看看了...
10/19 01:31, 55F
※ 編輯: Pichu172 (61.223.120.248), 10/19/2016 01:51:41 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.120.248), 10/19/2016 02:04:58
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10/19 02:03, , 56F
所以說 編劇還能怎樣隨換代收場 想要終結小智Loop 恐怕很難
10/19 02:03, 56F
很難的! 皮神的形象已經塑造成這樣早就騎馬難下 看銷售策略也都是集中在大皮上已經無可替換 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.126.226), 10/19/2016 12:21:53
→
10/19 16:14, , 57F
搜尋"首藤刚志谈《口袋妖怪》" 20回是2008年首藤敘述3D事件
10/19 16:14, 57F
用這關鍵字好像找不太到... ※ 編輯: Pichu172 (61.223.126.226), 10/19/2016 22:58:22
→
10/20 00:19, , 58F
第20回m.dooland.com/index.php?s=/article/id/577944.html
10/20 00:19, 58F
看下來在3D龍的事情他似乎沒有受到大太施壓阿 ※ 編輯: Pichu172 (36.234.180.203), 10/20/2016 07:19:34
→
10/20 18:37, , 59F
是呀...所以你的推測...
10/20 18:37, 59F
恩 首藤的部分他自己有說阿! 他說他一年半後剛好因為腰傷住院， 剛好就是他離開的那時候，所以對於首藤我是傾向他是因病離開 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.116.146), 10/21/2016 20:18:39 因為那是他的網誌寫的，可信度當然不用質疑 ※ 編輯: Pichu172 (61.223.116.146), 10/21/2016 20:19:24
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10/21 22:19, , 60F
我是在指你上面的猜測說...
10/21 22:19, 60F
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10/21 22:19, , 61F
"如果沒有3D龍事件，大概也會被用其他理由處理"
10/21 22:19, 61F
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10/21 22:19, , 62F
雖說後來換代AG 首藤到逝世前 也沒回去參與製作了...
10/21 22:19, 62F
恩 就理念的問題阿，田尻智和首藤一樣其實是想把神奇寶貝走向寫實派， 而不是現在官方要的子供派，所以在理念不同的狀況要一直維持下去是很難的 ※ 編輯: Pichu172 (36.234.130.7), 10/23/2016 23:25:40
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11/02 23:32, , 63F
所以你所謂"官方"是誰呢!? 你為何猜測編劇受僱於PM公司呢!?
11/02 23:32, 63F
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11/02 23:34, , 64F
決定動畫走向的到底是PM公司3版權方還是出錢的TV東/小學館?
11/02 23:34, 64F
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