PTT遊戲區 / PokeMon (PokeMon - 寶可夢)

Re: [問題] 為何不能拿別人贈送的東西當籌碼?

看板PokeMon (PokeMon - 寶可夢)作者 (鴉片)時間8年前 (2016/09/05 19:14), 編輯推噓48(48推 0噓 51→)
留言99則, 43人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
哎，雖然要口試了很忙沒辦法發，不過可能還是要回一下這篇。 : 我實在很懷疑為什麼不能拿板上其他人贈送的東西當籌碼? 坦白講。如果我放了一些百變怪出去，「希望這些不要被拿來當籌碼」是我的私心。 這確實沒有辦法說是一種規定或是潛規則。 ---- 我弄這些一開始是為了興趣──透過對機制的了解來做出一些奇妙的事情是我的興趣。 (而且PM其實只佔這個興趣的一小部分，我的本行還是在隔壁棚打RM的。) 在PM上，其實我根本不打對戰，沒有培育的需求； 不過之前在板上發現有人在徵/發一些亂數調整的6V百變怪， 才想到「啊，原來這東西是還滿有需求的」。 有人有需求，我自己會弄，過程滿有趣的，而且我也算有些時間。 條件都符合，GOOD，所以我也來弄一些好了。就這麼發了幾次。 後來發現約人交換比弄這些還困難，後來就請一些自願的板友代發分擔一下。 ---- 至於當作籌碼的部分阿。 發6V百變怪的過程中看到似乎有不少新手想要開始孵蛋，但是門檻相對高。 這些有需求的人們有個共同的特徵──他們手上沒有籌碼。 所以我私心希望6V百變怪是一個可以不需要籌碼就能夠取得的東西。 我會希望這些東西能夠在不需要籌碼的情況下送到有需求的人手上， 但是如果這些東西被拿出來當籌碼──就會讓有需求的人更難以取得。 這也是我之所以堅持不在發送上設定門檻的原因。 之前也有板友提議設定門檻避免重複領取， 我自己想想覺得，最有需求的人往往沒有條件滿足這些門檻； 如果希望孵蛋的門檻能降低，好像沒有道理設定一個更高的門檻阿。 ---- 話說回來。希望"新手能夠不用籌碼就能取得6V百變怪"、 希望"我發出去的6V百變怪可以不被當成籌碼"， 這其實只是我的私心。 如果要問「為什麼不能拿板上其他人贈送的東西當籌碼？」 我其實沒有任何理由說不能。事實上也沒有任何方法去阻止。 不過反過來說，好像也沒有任何方法去阻止這種行為被討厭就是了。 ---- 反過來說，如果不是6V百變怪這個我特別希望能夠降低門檻的東西， 我其實不會反對「我送出去的東西」被拿來當籌碼。 例如之前發送過的各色666蝴蝶。 我手上有一台歐機2DS，隨時都做好了RESET的打算， 可以每次都用不同的國家地區開始新遊戲， 能夠產出15種花紋的666蝴蝶， 於是之前也發送過幾次664蝴蝶幼蟲。 這東西就真的有人拿去當籌碼，而且有來問過我。我非常樂見其成。 剛好那時候比較有空，所以我特別弄了幾箱給他拿去換， 有換到有趣的東西的時候告訴我就好。 : 這不就跟捐錢給乞丐後，還規定他錢只能買東西吃不能買香菸抽差不多嗎? 錢本身就是一種籌碼，這樣類比起來可能會不太對勁， 我覺得可能要舉個更像一點點的例子。 在一些比較大的天災過後，常常會有一些災情比較嚴重的區域需要大家的幫助。 台灣人還是有滿願意互相幫助的，於是常常可以募集到不少救援物資， 也希望這些物資能夠被送給有需求的人們。 不過看新聞大概還是會看到，總是會有些大概沒這麼需要的人來領取這些物資。 他們大概符合資格，大概也不會拿去轉賣，也沒有辦法阻止他們領取， 但是大家看到就是會不太高興。 因為希望這些物資能夠被送給有需求的人們， 而沒有那麼有需求卻來領取的人們常常會被大家認為是「貪小便宜」。 「貪小便宜」大概是個會被討厭的標籤。 這沒什麼辦法阻止，但是相同的也沒辦法阻止大家不喜歡這些行為。 : 你送了就是送了幹嘛還干預別人怎麼用 : 有沒有板上這股歪風的八卦啊? 如上。沒辦法阻止別人怎麼用，也沒辦法阻止大家不喜歡。 --------- 借串補個。 我其實知道亂數調整是很有爭議的。舉個例： http://tinyurl.com/zs4wkt8 有不少人會認為那和外掛差不多，或是直接認為那就是改獸， 雖然如果深究「改獸」的詞意會很快發現亂數調整的過程中沒有任何修改， 但是我相信更多人在意的是──這很可能不是GameFreak希望的遊戲方式。 而因為PM系列的互動性很強烈，特別是有對戰的設計， 讓玩家會對其他玩家進行比較──特別是對自己的對手，還有在競爭中的成績。 在這樣的情況下，「亂數調整」這種遊戲方式， 對於那些相信這個遊戲應該要花費更多心思和時間去培育PM的玩家， 其實是一種間接的破壞──他大概沒有直接影響遊戲過程，但是影響了跟其他人的比較。 我相信每個人可以決定打算怎麼樣玩這個遊戲， 只要在合乎規則的情況下玩，都應該被看成是合理的。 但是如果想使用這些東西，還是應該要知道， 亂數調整始終是個很容易被許多玩家討厭的東西。 我自知還是有許多人這樣認為的，所以我也盡量不拿亂數調整的產物去對戰， 真的很偶爾私下打個四雙也都會聲明這些是亂數調整產物。 ------ 話說回來，GameFreak希望的遊戲方式到底是什麼樣的， 這其實還滿抽象的。 不過如果是個孵蛋的新手， 我仍然推薦認真地學一下沒有6V百變怪的孵蛋方式： 透過連鎖/狩獵區取得許多2V~3V的PM，V分布在各種不同位置 透過首蛋法猜測紅線的五項遺傳分別來自父方或母方，換正確的父母進去把V堆高 堆疊出一公一母的5V之後暴力堆出6V公 利用跨蛋群的PM做出不同的6V公蛋種 雖然我也很難相信首蛋法是種設計者預期玩家知道的方法， 但是這套方法能夠學會還是滿有趣的。 強烈推薦所有的孵蛋新手學習。 ------ 以上。哎。最近這版面火氣真的很大啊。 我始終希望大家能夠開心的玩遊戲，而且專注在遊戲上。 祝 各位版友武運昌隆，下一顆蛋就出色違/高IV/高CP。 Append. 2016.09.05 12:14 (UTC+1) -- ███◣ ◢██◣ ◢██◣ █ ◢█ ◣ ◢ ◢██◣ ◣ █ █ ██ █ ██ █ ██ █◢█◤ █◣◢█ █ ██ █◣ █ █ ██ █ ██ █ ██◤ ████ █ ██ ██◣█ @ ptt.cc ███◤ █ ██ █ ██◣ █◥◤█ ████ ████ █◥█◣ █ ██ █ ██ █◥█◣ █ █ █ ██ █◥██ 鴉片(Append) █ ◥█ ◥██◤ ◥██◤ █ ◥█ █ █ █ ██ █ ◥█twitch.tv/append -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.190.157.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1473074063.A.29C.html
推
09/05 19:16, , 1F
感謝鴉片大 當初沒有鴉片大 真的孵蛋之路好漫長
09/05 19:16, 1F
推
09/05 19:16, , 2F
推個
09/05 19:16, 2F
→
09/05 19:17, , 3F
另外 那篇的原PO根本就沒有玩過本傳 真的就是引戰釣魚
09/05 19:17, 3F
推
09/05 19:17, , 4F
推鴉片!!!
09/05 19:17, 4F
推
09/05 19:20, , 5F
大推
09/05 19:20, 5F
推
09/05 19:20, , 6F
推個 另外我覺得亂數這個其實沒什麼好戰的 遊戲就是這
09/05 19:20, 6F
推
09/05 19:20, , 7F
推 喝個下午茶吧
09/05 19:20, 7F
→
09/05 19:21, , 8F
樣 感覺會討伐亂數的通常是因為自己不會所以 ...
09/05 19:21, 8F
→
09/05 19:21, , 9F
我今天想要利用催醒增加PM的打擊面 又要指定個體值
09/05 19:21, 9F
→
09/05 19:22, , 10F
這種情況不用亂數只靠孵蛋 命中率不下6V
09/05 19:22, 10F
→
09/05 19:22, , 11F
"配招"(或是配能力值)本身就是PM的遊戲樂趣之一
09/05 19:22, 11F
→
09/05 19:22, , 12F
如果試圖去符合GF社設計的遊戲方式，但是比較的對象偏偏就
09/05 19:22, 12F
→
09/05 19:23, , 13F
亂數只是讓配能力值更容易一點而已..
09/05 19:23, 13F
→
09/05 19:23, , 14F
不會去這麼做，這其實讓人很無力，我覺得會生氣是正常的。
09/05 19:23, 14F
推
09/05 19:23, , 15F
主要是牽涉到對戰吧，不然其他個人單機遊戲的亂數調整
09/05 19:23, 15F
推
09/05 19:24, , 16F
推好心
09/05 19:24, 16F
→
09/05 19:24, , 17F
通常不會是禁忌
09/05 19:24, 17F
推
09/05 19:24, , 18F
感動推
09/05 19:24, 18F
推
09/05 19:25, , 19F
是啊 所以如果自己不會亂數而指責亂數的不是 那就只是
09/05 19:25, 19F
→
09/05 19:25, , 20F
說起來，我忘了講我當初學亂數調整是想要RTA的時候用...
09/05 19:25, 20F
→
09/05 19:25, , 21F
單純的眼紅而已 根本不是什麼正義之詞
09/05 19:25, 21F
推
09/05 19:25, , 22F
這篇中肯~給推
09/05 19:25, 22F
→
09/05 19:25, , 23F
我一直都是個比起對戰更喜歡一周目的玩家，可惜還是學不太
09/05 19:25, 23F
→
09/05 19:25, , 24F
那就太一竿子打翻一船人，有些人不是不會亂而是不想亂
09/05 19:25, 24F
→
09/05 19:26, , 25F
起來RTA那些技巧，玩起來還是沒那感覺
09/05 19:26, 25F
推
09/05 19:27, , 26F
就是看玩家自己心態啦 不想靠亂數當然也是對的 但不代
09/05 19:27, 26F
→
09/05 19:28, , 27F
我確實相信許多玩家不想亂。因為這不像GF設計的遊戲方式。
09/05 19:28, 27F
→
09/05 19:28, , 28F
表靠亂數就是錯的 ~"~
09/05 19:28, 28F
推
09/05 19:28, , 29F
話說原PO那連結真令人嘆為觀止 我突然覺得八卦很和平
09/05 19:28, 29F
→
09/05 19:28, , 30F
對錯很難講，亂數現在雖然比以前普及很多，但在許多地方
09/05 19:28, 30F
→
09/05 19:30, , 31F
仍然是不能提的，依然有人討厭亂數，那也是個人的自由
09/05 19:30, 31F
推
09/05 19:30, , 32F
推~
09/05 19:30, 32F
推
09/05 19:30, , 33F
這其實是尊重的問題 而且開頭那篇就像是釣魚的
09/05 19:30, 33F
→
09/05 19:31, , 34F
官方一直想降低亂數必要性的努力我是很贊同
09/05 19:31, 34F
推
09/05 19:31, , 35F
這邊隨便一個推文 都會像文革批鬥一樣被拉去放大檢視
09/05 19:31, 35F
→
09/05 19:32, , 36F
亂數玩家跟非亂數玩家不要彼此歧視比較重要，就像上面說
09/05 19:32, 36F
推
09/05 19:32, , 37F
Push
09/05 19:32, 37F
→
09/05 19:33, , 38F
的是尊重的問題
09/05 19:33, 38F
推
09/05 19:34, , 39F
我自己的角度是把亂數當成遊戲本身的一環 就像有玩家
09/05 19:34, 39F
→
09/05 19:35, , 40F
不懂努力值就不會配能力 那當然無法培育目標PM
09/05 19:35, 40F
→
09/05 19:35, , 41F
相對的精通亂數的玩家只是又比會配點會孵蛋會配招又
09/05 19:35, 41F
→
09/05 19:35, , 42F
更進階一點的方法而已
09/05 19:35, 42F
→
09/05 19:35, , 43F
那大前提就跟反對亂數的玩家相反了，自然無法彼此認同
09/05 19:35, 43F
→
09/05 19:36, , 44F
但我想不會有人歧視(?)不懂努力值的PM玩家吧
09/05 19:36, 44F
→
09/05 19:37, , 45F
誰說的，看不起不懂三值的玩家，這到處都是啊...
09/05 19:37, 45F
推
09/05 19:37, , 46F
推 孵蛋新手搶到6V百變怪感動都來不及了
09/05 19:37, 46F
推
09/05 19:38, , 47F
所以就還是尊重問題了~"~每個遊戲都有輕玩家重玩家 ..
09/05 19:38, 47F
→
09/05 19:41, , 48F
我覺得也有部分反亂數玩家預設心理是看不起亂數玩家
09/05 19:41, 48F
→
09/05 19:41, , 49F
若要說不是遊戲一環 官方也沒明文禁止
09/05 19:41, 49F
推
09/05 19:42, , 50F
所以就說彼此尊重，現在3DS不能亂所以還好，大家起跑點
09/05 19:42, 50F
→
09/05 19:42, , 51F
唔，我其實相信官方沒有預期玩家會不斷的調時間。
09/05 19:42, 51F
→
09/05 19:43, , 52F
不會差太多，都在孵蛋，五世代以前可不是這樣
09/05 19:43, 52F
→
09/05 19:43, , 53F
不過其實我也相信首蛋法也不是被官方預期的。
09/05 19:43, 53F
→
09/05 19:45, , 54F
此版的風氣我一直不愛的原因那連結都說了；自以為玩本傳的
09/05 19:45, 54F
→
09/05 19:45, , 55F
高級訓練家，貶低其他跟風的；跟自己以為高尚發6V百變怪慈
09/05 19:45, 55F
→
09/05 19:45, , 56F
善家，貶低其他當籌碼的有87%相似。
09/05 19:45, 56F
推
09/05 19:48, , 57F
官方也漸漸讓玩家能夠在遊戲內輕易取得高V的PM了
09/05 19:48, 57F
推
09/05 19:49, , 58F
小圈圈是你們自己造成的。好不容易因為這個PMGO推了幾個人
09/05 19:49, 58F
→
09/05 19:49, , 59F
入坑。我看不久也會被妳們這些高尚的訓練家嚇走棄坑。
09/05 19:49, 59F
→
09/05 19:56, , 60F
原來是兩三個月前的恩怨 長見識了
09/05 19:56, 60F
→
09/05 19:57, , 61F
升米恩斗米仇也真是見識到了。「為什麼不多給我幾隻6V
09/05 19:57, 61F
→
09/05 19:58, , 62F
換人家配信才拿得到的神獸？」
09/05 19:58, 62F
推
09/05 20:03, , 63F
推！不用百變怪除了堆V以外，遺傳招式的方法也能學
09/05 20:03, 63F
→
09/05 20:04, , 64F
雖然遺傳招式比堆V簡單，但總是會被忽略
09/05 20:04, 64F
推
09/05 20:05, , 65F
對戰鬥有點概念就不會忽視遺傳招的重要性
09/05 20:05, 65F
→
09/05 20:06, , 66F
EX. Lv1 生出來的木棉球就已經會 Endeavor 的要怎麼弄
09/05 20:06, 66F
→
09/05 20:06, , 67F
所以我建議新手比起6V百變怪，應該先學著生6V圖圖犬(?)
09/05 20:06, 67F
推
09/05 20:12, , 68F
鴉片大只能推了
09/05 20:12, 68F
推
09/05 20:14, , 69F
推。
09/05 20:14, 69F
推
09/05 20:18, , 70F
你的理想很棒
09/05 20:18, 70F
推
09/05 20:25, , 71F
從鴉片大這裡拿過6v百變怪,非常感謝
09/05 20:25, 71F
推
09/05 20:27, , 72F
推大大
09/05 20:27, 72F
推
09/05 20:42, , 73F
推！
09/05 20:42, 73F
推
09/05 20:43, , 74F
推
09/05 20:43, 74F
推
09/05 21:00, , 75F
推
09/05 21:00, 75F
推
09/05 21:09, , 76F
亂個體無所謂 亂色違我會微反感就是了 感謝鴉片
09/05 21:09, 76F
推
09/05 21:10, , 77F
推個
09/05 21:10, 77F
→
09/05 21:18, , 78F
其實我百變怪弄色違主要都是為了方便啦，不用檢查。
09/05 21:18, 78F
推
09/05 21:20, , 79F
推樓樓上，第五世代我只亂個體值，所以拿去打PWT和拆地鐵的
09/05 21:20, 79F
→
09/05 21:20, , 80F
寶可夢通通都是631，但是色違寶可夢卻是我在野外自然遇到的
09/05 21:20, 80F
→
09/05 21:21, , 81F
玩家說的沒錯，亂數弄出來的色違和親自遇到的色違心境是不
09/05 21:21, 81F
→
09/05 21:21, , 82F
同的！
09/05 21:21, 82F
→
09/05 21:22, , 83F
不過我沒學亂色違的另一因素是我本身就不追求色違啦！
09/05 21:22, 83F
→
09/05 21:23, , 84F
以前連鎖色違被酸說亂數就好時我真的是...
09/05 21:23, 84F
推
09/05 21:36, , 85F
推
09/05 21:36, 85F
推
09/05 22:35, , 86F
推
09/05 22:35, 86F
推
09/05 22:36, , 87F
推鴉片大大，也感謝PM版其他熱心的人。
09/05 22:36, 87F
推
09/05 22:47, , 88F
推鴉片
09/05 22:47, 88F
推
09/06 00:31, , 89F
推鴉片 不過野生遇到6VPM的機率也不高吧?
09/06 00:31, 89F
→
09/06 00:32, , 90F
色違個體跟6V個體的差距在哪...
09/06 00:32, 90F
推
09/06 01:23, , 91F
推鴉片大 真的很謝謝鴉片大的幫助QQ
09/06 01:23, 91F
→
09/06 01:27, , 92F
以GEN5亂數的觀點機率不高，好幾年才跑出幾個時間點
09/06 01:27, 92F
推
09/06 01:53, , 93F
必須推
09/06 01:53, 93F
推
09/06 02:24, , 94F
　　
09/06 02:24, 94F
推
09/06 07:03, , 95F
推鴉片大！！剛入坑時受到鴉片大很多幫助QQ
09/06 07:03, 95F
推
09/06 07:04, , 96F
推個 我覺得研究亂數是滿有趣的事，至於接不接受就看個人
09/06 07:04, 96F
→
09/06 07:04, , 97F
，不影響別人那也沒必要被看不起
09/06 07:04, 97F
推
09/06 11:05, , 98F
鴉片大推一個 感謝鴉片的蝴蝶幫我湊圖鑑~
09/06 11:05, 98F
推
09/06 15:38, , 99F
推！
09/06 15:38, 99F
‣ 更多 Append 的文章
文章代碼(AID): #1NpLEFAS (PokeMon)
PokeMon 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Append 的文章
文章代碼(AID): #1NpLEFAS (PokeMon)