Fw: [心得] 天國降臨:遊戲中的大師秘劍與現實典故

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (洛夫汪汪汪)時間12小時前 (2025/03/19 00:20), 12小時前編輯推噓3(300)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1dsPMmJs ] 作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 看板: C_Chat 標題: [心得] 天國降臨:遊戲中的大師秘劍與現實典故 時間: Tue Mar 18 23:47:48 2025 波西米亞為何人均劍聖?現實與遊戲的 Master Strike https://www.youtube.com/watch?v=1mXOo8djjZw
真人展示遊戲出現的各種Master Strike 如果你在天國降臨系列中,做出一個完美格擋 ,在遊戲中會讓你做出一個反擊技能。 這個反擊技在遊戲中,一代被稱作大師反擊, 二代叫做大師秘劍,這兩個詞對應的是同一 個英文字,叫做Master Strike。 (一) Master Strike的簡介與德文原名 Master Strike是歷史上真實存在的一類武術 技巧名稱,它是屬於德式武術中的李希特奈 爾傳統(Liechtenauer Tradition)中的 概念。 它在原始的文獻中有好幾種不同的名稱, 有些叫做Fünf Hau(五斬),或者是 Fünf Meister Hau(五大師斬),或者是 Fünf Verborgen Hau(五隱祕斬)等。 我個人是喜歡把它翻譯成「五大劍」,因爲 五大劍是一個比較中性的詞。 https://i.imgur.com/a1KbA86.png
遊戲中的Master Strikes使用畫面 (二)大師攻擊有哪些? Master Strike基本上是Liechtenauer 系統 的概念,在德式長劍中,共有五個Master Strike,而在德式長刀(Langes Messer, 對應遊戲中的狩獵劍等兵器)中也有六個 Master Strike,但是Langes Messer的前五 個基本上就是德式長劍的內容變化。 https://www.youtube.com/watch?v=_QL9Y0GTkK0
德式長刀介紹 在德式長劍中,五個Master Strike分別是: 第一個Zornhau(怒斬):以普通上斬偏斜敵劍 並追擊。 https://i.imgur.com/4hMcZQF.gif
Zornhau範例,如果你有注意到的話,這就是 遊戲中的連招Zorn ort 第二個Krumpthau(曲斬):以冠狀面的斬擊 偏斜敵劍或直接攻擊。 https://i.imgur.com/UGmqweE.gif
第三個Zwerchhau(旋斬,俗稱德劍直升機): 於頭前上方的近水平面斬擊。 https://i.imgur.com/gEZtjmQ.gif
第四個Scheitelhau(中分斬或剝皮斬):垂直 斬向敵方前額並伺機變招。 https://i.imgur.com/xxbYobx.gif
第五個Schielhau(暼眼斬,瞇眼斬,餘光斬 等):用背刃的角度不同,側身將敵劍撥至 左側並反擊。 https://i.imgur.com/tnvJ0eo.gif
這五種Master Strike在原本的書中都是各自 一個章節,它們並不是只有一招,而是這一 招以及後續的連招,以及反制這一招的連招。 從這邊我們也可以知道Master Strike是可以 被反制的,絕對不是一個無敵必殺技。 在天國降臨系列的遊戲中,並沒有把每一個大 師攻擊以及後續的連招都做出來,而是針對 遊戲中的幾個戰鬥姿態各做一個反擊技。 https://i.imgur.com/1yMTYYe.gif
反制Zornhau ort的連招舉例 (三)波西米亞人均劍聖? 至少在一代的時候,遊戲中到了後期,大家會 碰到一堆敵人都會對你做大師反擊,這其實是 一個遊戲平衡機制的設計。 當玩家越來越強,NPC也要跟著越來越強,這 樣才有挑戰性,這是遊戲的動態等級概念。 但其實在歷史上,波西米亞大多數的人應該 是不會Master Strike 的,大多數的人可能 學的就只有比較基本的攻防技巧。 在中世紀晚期或者到文藝復興時代,中歐尤其 像神聖羅馬帝國很多的地方,像是各種帝國自 由市這類的地方,人們必須負擔防衛的義務, 例如自由市裏面的所有公民理論上都是市民軍 的成員。 而其他很多非自由市的聚落中的人們,他們必 須加入民防團,防衛團等等的單位。 https://i.imgur.com/oKeJsod.png
(遊戲中拉塔耶的城市守衛,如果你生在神聖 羅馬帝國擁有自治權的帝國自由市,那麼輪班 擔任守衛便是你的公民義務,拒絕可能導致喪 失公民權。 非帝國自由市則未必如此,要看各聚落的具體 習慣和權力關係,由貴族統治的城市往往不喜 歡人民平常擔任武裝力量,但這不意味著戰時 平民不會被動員作戰。) 雖然這樣就會導致很多人都有練習過一些武 術,但是當武術的訓練變成義務之後,很多人 只會練最低限度必要的內容。 畢竟很多人可能對武藝並沒有特別興趣,只是 因為義務或安全需要才多少學一點,也有不少 人時間上不允許練太多。 就像在台灣很多男性都當過兵,當過兵的人都 學過打靶,也學過刺槍術。 就定義上來說,台灣大多數的男性都會武術, 但是很顯然大多數人並沒有練到很強,大家只 是練到最低限度的新訓合格的標準而已。 所以這就導致那個時代很多人多少都會一點武 藝,但是其實並不會像一代遊戲中後期,「波 西米亞人均劍聖」,路邊隨便一個人就對你做 大師反擊。 https://i.imgur.com/OAS5muN.jpeg
「台灣人全都是戰鬥專家」(棒讀) (四)大師是有多大?中世紀的大師頭銜 大師反擊這個東西的「大師」是什麼意思,其 實我們並不能非常肯定。 因爲在中世紀的歷史上,master或是「大師」 這個詞是一個很普遍的頭銜,可以給任何有一 定專業能力或你尊敬的人,他的意思其實通常 類似今天的老師、師傅、專家等。 比方說如果你是工匠階級,你取得了一個可以 獨立開業的地位,例如經過當地的公會認可, 或你的師傅同意(他也是個Master),那你就 會得到一個頭銜叫做master。亨利的養父便是 一位鐵匠Master。 https://i.imgur.com/j4llqYo.jpeg
聖殿騎士團最後一任Grand Master,雅克.德 .莫萊(Jacques de Molay),順道一提,這 也是李希特奈爾(Liechtenauer)在武術抄本 中的頭銜。圖片來自wiki。 甚至很多的管理職頭銜也可能是大師,例如很 多騎士團的領導者頭銜便是Grandmaster,這 通常被翻成大導師或大宗師。當然騎士團選擇 領導人顯然是看領導和指揮能力,而不是劍法 最強。 https://i.imgur.com/8rUlPPS.png
(戰錘宇宙可能是個例外,那邊主帥永遠要去 單挑,基佬曼也逃不掉) 今天西洋棋界的最高頭銜「特級大師」,其原 文也是Grandmaster,除了這個最高頭銜外, 還有資深大師(Senior Master)、生涯大師 (Life Master)、大師(Master)、候選大 師等一系列頭銜。 在德國中世紀有很多圍繞這這個頭銜的傳說故 事。通常劇情是,某一個工匠學徒,他其實已 經取得了很精熟的技術,但是他的師傅一直不 讓他出師成為Master,就像好用的碩士生和博 士生教授不讓你畢業一樣。 於是學徒一氣之下,就趁著夜黑風高,自己在 城鎮廣場上偷偷把自己的一個做的精美雕像或 金環一類的工藝品焊在城鎮廣場上,然後就跑 掉抗議。 這種故事在德國很多的城市都有,而那個傳說 中「憤怒的學徒留在廣場上的工藝品」往往是 當地舊城區的觀光景點之一。這就是一個由 master這個頭銜衍身而來的小故事。 https://i.imgur.com/CqqskeI.png
亨利的養父,鐵匠大師馬丁也是個Master (五)大師反擊到底是個啥?武術大師Ringeck的記載 我們可以從Ringeck這位武術大師的書中得到 一點「Master Strike」到底什麼的概念。 Ringeck他的抄本中講到這個五大劍的時候, 他最開頭講到,當你選擇五大劍的時候,你選 擇了哪一劍,你的第一下攻擊就是那一招,但 是他並沒有說這一下攻擊就是一個無敵的必殺 技。 相反的,他下一句話就是接著寫到:「那些可 以使用接下來章節中提到的技巧反擊別人的大 師攻擊,而且不受傷的人,他就會得到其他的 大師的稱讚。」 我們可以這樣理解:大師攻擊它實際上是「受 過基本訓練的人」與「有專精訓練的人」中的 一個分界線。 https://i.imgur.com/ZzLjUS2.png
Sigmund ain Ringeck:「第一招就破防也太菜了吧?」 如果你是一個沒什麼受過這些技巧訓練的人, 你會被Master Strike的第一招打中,但是如 果你有相當程度的技術,你就可以防住這下攻 擊,跟別人用抄本中Master Strike 章節的各 種招式,跟其他人打得有來有往。 要得到其他「其他大師」讚許的最低限度,就 是要能擋下第一下Master Strike。 其實在二代中有做出這樣概念的機制,當你用 大師秘劍反擊別人,比較菁英的NPC也有可能 用大師秘劍反擊你剛剛那招,於是兩個人反來 反去,反到一個人能量條用完才被打中。 這有一定程度把「大師攻擊其實是一串連招」 的概念做出來。 https://i.imgur.com/AwLN1ez.jpeg
(鄉民:「大師攻擊連招好難學喔!我還是玩 火槍好了。」事實上,這真的是中世紀晚期神 羅火槍高速發展並擴散的重要原因: 要承擔城市防衛義務的自由市市民都要工作, 可以花錢省時間迅速提升戰力的火槍非常誘 人。) (六)不只是反擊:在現實按出QTE,打出主動技 雖然《天國降臨》系列是一款以寫實風格著稱 的遊戲,但是為了遊戲性,其實他也做出了一 些妥協,例如在遊戲中五大劍全部都是反擊 技,你一定是先接完了對方的一個攻擊,打出 了完美防御,然後才能打出大師反擊。 在現實中,大師攻擊其實也是可以主動用出來 的技巧,只要時機正確,你可以主動對對方使 用以搶得先機,在遊戲中的連續技系統中的 Zorn ort(怒刺,或被記為怒斬突刺 Zornhau-ort)其實便是主動用的大師攻擊。 https://i.imgur.com/y4TBXYu.png
(遊戲的Zorn ort其實也是大師攻擊的一招, 但在遊戲中被列為連擊,畫面來源: https://www.youtube.com/watch?v=CdCgq44TKZU
(七)爲什麼要叫做隱密攻擊? 中文翻譯的「大師秘劍」中的「秘劍」二字是 來自德文的Fünf Verborgen Hau,五種隱密的 斬擊。其實我們並不知道抄本中爲什麼會這樣 講,因爲所有的抄本都只有在固定的位置會提 到一次,並沒有解釋。 我們只能假設,這可能是指這五招後續變招, 不是那麼多人知道。 因為五種大師攻擊的第一招,在當時就已經不 是完全神秘的,例如怒斬和旋斬在當時神聖羅 馬帝國就很廣為人知,甚至在非李希特奈爾體 系的德國武術文獻「科隆抄本」中,旋斬被視 為基本攻擊,而大師攻擊的五個第一招也真的 沒有動作很奇葩或很超乎常人想像的範圍。 而抄本中也有感嘆,餘光斬(Schielhau)這 麼棒的招,卻只有很少人知道,不像其他大 師攻擊,言下之意似乎可以反推,其他大師攻 擊的第一擊,並沒有那麼少人知道。 https://i.imgur.com/9YHynnw.png
(教士的守衛:「我只是膝蓋中了一箭想換個 安全的工作而已,我其實沒有那麼喜歡練劍。 」(設計對白) 然而考慮前面提到的,當時很多人可能只有學 過基本攻防技巧,那他們確實可能不太清楚後 續變招。 這五種大師攻擊的後續的變招,可能是古代人 透過經驗整理出來的一些經常反覆出現的連招 組合。 當多數人並不熟悉各種連招,但你卻學過這些 經過整理的招式表以及組合技,並且反復的練 習後,你就會取得對抗中的優勢。 所謂的隱密的攻擊或者是密劍可能指的就是這 些變招。 當然,無論「隱密攻擊」的原本意義為何,在 現代它都沒有什麼隱祕的,因爲這些中世紀武 術傳承都中斷了,所有人都是靠博物館開源的 抄本資料來做研究的。 https://i.imgur.com/Icc1uXp.png
亨利:「都是現代人了,要學會上網找資料, 不要再叫我當修士手抄書了拜託。」(怕) (八)同時攻防,那又是啥? 在遊戲中的文本中,有提到大師攻擊可以做到 「同時攻防」。這邊所謂的同時攻防並不是指 一個動作,在遊戲中你就會很明顯感受到,它 有很多個大師攻擊的組合,其實是兩個以上的 動作。 所以這邊的同時攻防,其實指得是:我的攻擊 或防禦動作,可以讓我後續的行動產生優勢。 不管是更有助於控制住對方的劍,或是從對方 難以回防的角度打進來,這些行爲都可以算是 大師攻擊中所謂的同時攻防。 (九)尾聲 《天國降臨》系列的大師反擊是一個很成功的 設計,在遊戲中讓廣大的玩家可以在體驗到成 為劍術大師的樂趣。 遊戲中你要打出大師反擊,只要按出完美格擋 就可以,在現實中想要打出大師攻擊還有各種 後續連招,就需要靠時間還有反復的練習了。 希望今天這個有關大師反擊的小知識,可以讓 你在玩天國降臨二的時候,得到更多的樂趣。 影片解說版: https://www.youtube.com/watch?v=rJbIiHCz8po
【補充說明】 1. 遊戲中的大師反擊/ 大師秘劍/ Master Strike都有現實中的原型,但有少許遊 戲視覺呈現考量的調整。 2. 遊戲中,終結技版Master Strike會多一個 超量擊殺(Overkill)動作。 3. 遊戲中的「短劍」Master Strike對應武術 抄本中的德式長刀(Langes Messer),德式 長刀的技術在當時可以套用所有單手刀劍上。 4. 德式長刀的Master Strike幾乎完全對應 長劍版,但名稱略不同,示範中直接以長劍術 語替代以免混亂。 5.德式劍盾術有不少概念上與Master Strike 相通的技術,但並不以此術語命名,遊戲中 放入了這類技術且一樣稱為Master Strike。 -- HEMA Historical European Martial Arts 歷史 歐洲 武術 從歷史可考的資料中,透過研究與實作方式,復原重建的歐洲武術。 Aquila Formosa 歷史歐洲武術俱樂部 - 主攻早期日耳曼武術早期英式軍刀 歡迎加入 https://www.facebook.com/AquilaFormosa -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742312880.A.4F6.html

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認真給推
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黑瑪給推
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RalphWang:轉錄至看板 Steam 03/19 00:04

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聽說有一派歐洲劍術是要算數學的
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你說的是西班牙武術 La Verdadera Destreza(真實技藝) 我現在正在跟西班牙的師範 Alberto Bomprezzi學習 Alberto Bomprezzi有寫個簡介, 我翻譯了中文版: https://tinyurl.com/yejuajnw 其實說算數學,算幾何也沒真的搞到很複雜, 畢竟是16到17世紀的「科學」,也就是大家的 中學數學難度。 而且這些幾何啥的主要還是輔助你掌握劍術, 終歸要回到大量有效練習上的。 強調算數學更多是玩梗, 因為很多人看到那些幾何圖, 就想起當年被數學課支配的恐懼這樣XD

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讚這款真的滿還原
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※ 編輯: RalphWang (114.34.122.41 臺灣), 03/19/2025 00:14:54 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: RalphWang (114.34.122.41 臺灣), 03/19/2025 00:20:58

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真的讚,我到後面都抹毒,大師亨利毒藥
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推,研究真透徹,佩服
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文章代碼(AID): #1dsPrh3s (PlayStation)
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