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Re: [情報] SONY說微軟想把它們變成任天堂

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (pupunin)時間1年前 (2022/11/25 07:42), 1年前編輯推噓43(43推 0噓 150→)
留言193則, 27人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/637cecede 90e076b8043d8cd/Sony_Interactive_Entertainment.pdf Sony 回應的文件在這邊。 不過有了之前幾次的經驗，我還是建議把本文看完，而不是去看 媒體寫的，因為感覺上媒體在這上面比較是想要點閱量，所以看 媒體寫的很難有完整的圖像。 因為主要的內容大多都是在回應 CMA 的決策，所以我想就不花 太多時間在翻譯。只是講一下我們從這份文件中能看到的新證據 。其他一些被蓋掉的或是一般新聞可以看到的就不在此重述。 ==== 參考資料 20. Microsoft 的 Lori Wright 在 Epic vs Apple 官司的證詞中提到 Microsoft's "most direct competitor for hardware sales [is] the PlayStation.... There is Nintendo Switch but to a much less extent" 用以回應為什麼 Nintendo Switch 不是 MS 的主要對手 ==== 參考資料 24. Microsoft told the European Commission at the time that it “would not have the incentive to cease or limit making [Bethesda] games available for purchase on rival consoles”(Microsoft/ZeniMax, Case COMP/M.10001, Commission decision of March 5, 2021, para 113). MS 在併購 ZeniMax 時，有跟 EU 的委員會說過他們 沒有動機去終止或限制 Bethesda 的遊戲推出在對手平台上面 用以回應為什麼 MS 的過去的公開聲明並不可信 ==== 另外 SIE 有提出一些市場的資料但是大多被蓋住， 所以無從得知內容。 至於SIE 說 BF 跟 COD 的部分。SIE 提出的資料上 ，到 2021 年8月為止，COD 系列有 400M 但是 BF 是 88.7M。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.255.125.167 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1669333365.A.AFA.html
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11/25 08:01, 1年前 , 1F
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推
11/25 08:12, 1年前 , 2F
這年頭喜歡被媒體帶風向的腦弱畢竟是大多數
11/25 08:12, 2F
推
11/25 09:07, 1年前 , 3F
好多人就被索尼帶風向了 慘
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11/25 09:16, 1年前 , 4F
Jim Rayn 就是最喜歡在媒體上帶風向
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11/25 09:16, 1年前 , 5F
的那個
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11/25 09:20, 1年前 , 6F
所以微軟自己花錢買的公司的遊戲要不要獨佔到底關索尼x事
11/25 09:20, 6F
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11/25 09:45, 1年前 , 7F
人總是不願意承認被媒體帶風向了
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11/25 09:47, 1年前 , 8F
講說沒COD就會變子供向不也是帶風向
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11/25 09:49, 1年前 , 9F
花錢什麼都能買的話當初NV購ARM就不會破局
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11/25 09:53, 1年前 , 10F
NV沒買成都能獨大成這樣了，買到ARM還得了
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11/25 09:54, 1年前 , 11F
NV最近年營收是倒退的 只靠需求過剩的顯示卡有點不給力
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11/25 09:54, 1年前 , 12F
還是應該買下ARM才對
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11/25 09:59, 1年前 , 13F
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推
11/25 10:31, 1年前 , 14F
帶風向的不是媒體吧，是SIE和微軟
11/25 10:31, 14F
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11/25 10:32, 1年前 , 15F
那些文字不是媒體創的
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推
11/25 10:36, 1年前 , 16F
斷章取義
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11/25 10:37, 1年前 , 17F
只取想要帶的文字進來阿 這篇不就是在補充媒體過濾掉的
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推
11/25 11:05, 1年前 , 18F
反正我就一張圖
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樓上XD
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11/25 11:19, 1年前 , 20F
哪次不成長，哪次不傷害w
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11/25 11:22, 1年前 , 21F
所以我就覺得樓主也不用看文件了 推文還是一樣
11/25 11:22, 21F
推
11/25 11:25, 1年前 , 22F
上一篇我就說垃圾標題啦 反正先噴索尼就對了
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11/25 11:25, 1年前 , 23F
牆倒眾人推 人賤眾人譙
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11/25 11:28, 1年前 , 24F
任不是主要競爭對手，但不代表就可以把任除在主機市
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11/25 11:28, 1年前 , 25F
場外；微軟說沒有理由去限制B社上架在對手平台，跟他
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11/25 11:28, 1年前 , 26F
們表示會讓COD繼續留在PS上的聲明有什麼抵觸嗎？看不
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11/25 11:29, 1年前 , 27F
懂這兩點證明了什麼
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推
11/25 11:30, 1年前 , 28F
星空Starfield 不就沒 PS ？
11/25 11:30, 28F
推
11/25 11:33, 1年前 , 29F
不然微軟可以學SONY，每年的COD都只獨占一年就好
11/25 11:33, 29F
推
11/25 11:33, 1年前 , 30F
SONY有抗議Starfield？
11/25 11:33, 30F
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11/25 11:33, 1年前 , 31F
這樣PS隔年也是都可以玩到去年的COD，皆大歡喜
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11/25 11:33, 1年前 , 32F
SONY抗議COD，是因為銷量很高啊
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11/25 11:34, 1年前 , 33F
畢竟PS常常獨占一年也沒傷害到其他平台權益嘛
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11/25 11:35, 1年前 , 34F
Starfield新IP，銷量有COD的1/20嗎XD
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11/25 11:35, 1年前 , 35F
對啦限時獨占大家應該都可以做吧 限時獨占大戰一定很
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11/25 11:35, 1年前 , 36F
有趣w
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推
11/25 11:35, 1年前 , 37F
索尼要怎麼證明還沒上市又不是續作的星空能造成市場
11/25 11:35, 37F
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11/25 11:35, 1年前 , 38F
壟斷
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11/25 11:37, 1年前 , 39F
我不是很懂為什麼都要說成收購完就COD就不出在PS了
11/25 11:37, 39F
還有 115 則推文
還有 1 段內文
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11/25 14:15, 1年前 , 155F
巫師3都能上NS，還在講NS沒暴力色情遊戲
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11/25 14:15, 1年前 , 156F
你確定其他平台暴力色情遊戲比NS好找嗎
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11/25 14:15, 1年前 , 157F
哭啊我NS的遊戲只買老任本家獨佔，其他都不熟w
11/25 14:15, 157F
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11/25 14:16, 1年前 , 158F
牛頭不對馬嘴 跳進來之前至少看一下MS那段在說什麼吧
11/25 14:16, 158F
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11/25 14:16, 1年前 , 159F
NS很暴力很色情w
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11/25 14:17, 1年前 , 160F
色情方面，NS尺度還比PS大咧
11/25 14:17, 160F
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11/25 14:17, 1年前 , 161F
需要我拿閃亂的聖光對比圖嗎
11/25 14:17, 161F
推
11/25 14:18, 1年前 , 162F
11/25 14:18, 162F
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11/25 14:20, 1年前 , 163F
感謝樓上提供對比圖
11/25 14:20, 163F
推
11/25 14:20, 1年前 , 164F
現在PS血腥要素可能還有得比，煽情要素是輸任天堂
11/25 14:20, 164F
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11/25 14:21, 1年前 , 165F
所以NS到底算不算PS和X盒的對手啊w
11/25 14:21, 165F
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11/25 14:21, 1年前 , 166F
NS會有子供機的錯覺是因為任天堂那幾個最強的ip太有
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11/25 14:21, 1年前 , 167F
名了，以至於大家對任天堂主機刻板印象就那樣
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11/25 14:23, 1年前 , 168F
畢竟很多家長都聽過寶可夢、瑪莉歐，但可能不知道零
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11/25 14:23, 1年前 , 169F
濡鴉、Bayonetta這種遊戲
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推
11/25 14:24, 1年前 , 170F
戰神銷量文下面都有反串仔拿朱紫引戰了 哪裡不算
11/25 14:24, 170F
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11/25 14:40, 1年前 , 171F
NS遙遙領先,PS和X盒不配當任天堂的對手沒錯啊XD
11/25 14:40, 171F
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11/25 14:41, 1年前 , 172F
本來光看銷量朱紫是最好啊xd
11/25 14:41, 172F
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11/25 14:41, 1年前 , 173F
事實證明沒人在乎朱紫傷不傷眼睛XD
11/25 14:41, 173F
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11/25 14:48, 1年前 , 174F
子供機就索尼GK創的名詞啊，拿來帶風向用的，還錯覺咧
11/25 14:48, 174F
推
11/25 15:18, 1年前 , 175F
因為索尼沒有COD會倒閉 這索尼自己講的
11/25 15:18, 175F
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11/25 15:29, 1年前 , 176F
路易吉洋樓我覺得挺可怕的啊
11/25 15:29, 176F
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11/25 15:45, 1年前 , 177F
洋樓可愛啦不可怕啦
11/25 15:45, 177F
推
11/25 15:55, 1年前 , 178F
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11/25 15:56, 1年前 , 179F
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11/25 15:56, 1年前 , 180F
這些文件不管哪邊的實在都很好笑XDD
11/25 15:56, 180F
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11/25 16:22, 1年前 , 181F
選圖選的真好
11/25 16:22, 181F
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11/25 16:27, 1年前 , 182F
真的是挑bayonetta3然後說又黃又暴力嗎
11/25 16:27, 182F
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11/25 16:27, 1年前 , 183F
那是不是要請MS自己玩過一輪
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11/25 16:31, 1年前 , 184F
他們可以玩零～濡鴉之巫女
11/25 16:31, 184F
推
11/25 16:36, 1年前 , 185F
那個文件的48，49頁
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11/25 16:36, 1年前 , 186F
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11/25 16:43, 1年前 , 187F
老任的魔兵3和真女神5都好壞壞，會罵F和S開頭的字
11/25 16:43, 187F
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11/25 16:43, 1年前 , 188F
教壞小孩子w
11/25 16:43, 188F
推
11/25 18:14, 1年前 , 189F
看到上面微軟特別選那張圖真的是噴飯
11/25 18:14, 189F
我其實不太能理解 MS 在這個部分的施力是為什麼，只能說他們很努力 的嘗試要這樣做。 雖然說 SIE 提出的東西，在上面的討論看起來可能有爭議，但我還是 建議去思考一整個論述，而不是圍繞在可能可以這樣說或是這樣解釋 。因為如果建構成論述時會不太容易說服人。我這邊舉幾個例子。先說 明我只是舉例我沒有意願吵架。 MS 在法庭上的證詞表示，NS 跟 MS 只在很小的範圍上有所競爭。但 是即使是這樣一個很小範圍的競爭，對廣大的家用主機市場消費者仍 然能夠帶來因為市場競爭而得到的好處。所以即使SIE 這個 MS 的主 要競爭者失去了競爭能力，還有 NS 能跟 MS 進行很小範圍的競爭 ，所以消費者的利益不會因為這個併購而喪失。 MS 表示併購 ZeniMax 不是為了獨佔遊戲，並不會因為併購 ZeniMax 後 就去終止或是去限制 ZeniMax 的遊戲推出在競爭平台上面。雖然在併 購 ZeniMax 後 Bethesda 就發表了 Xbox 的獨佔遊戲。但是 Bethesda 只是 ZeniMax 的子公司不是 ZeniMax，所以不表示這樣違反了併購前 MS 對 EU 的聲明。另外一方面 MS 在併購 ZeniMax 後，Bethesda 發表在 Xbox 上的獨佔遊戲，只是無辜的巧合，Bethesda 本來就打算把遊戲 在 Xbox 上面獨佔發行，所以 MS 這樣的行為並沒有違反不去限制 ZeniMax 的遊戲推出在競爭平台上面推出的承諾。 在我嘗試著把上面討論的論述結合後會變成這樣。MS 要去說服別人 他們的併購不會造成市場競爭受到衝擊跟影響，上面的論述是否有 說服力，這部分可以去思考一下。 文字上的用字在這類的文件中的確很重要，但是要配合整段論述去 看他，比如說 MS 的回應當中說到因為現有的合約，所以 COD "可能" 無法上到 XGP。這邊的 may 就是整段話的關鍵。因為他表示了這段 論述並不確定是否屬實。這部分也是我當時在看到媒體說 SIE 跟 ABK 的合約限制了 MS 把 COD 放到 XGP 上很驚訝的原因。我看完全文後 沒有看到這樣的內容，另外是這樣的事對於 MS 有很大的幫助，甚至 可以說是整個併案的轉折點。但是回頭看後發現， MS 是說"可能會 限制"，而不是"會限制"。所提供的證據是 Phil 的推文，內容也跟他 的陳述無關，所謂的 SIE 跟 ABK 的合約會限制 COD 上 XGP 只是該 參考資料後面補充的一段話，而非 MS 回應 CMA 的陳述內容。所以 這段話或是整個內容或事實的陳述上面，就是完全不重要的東西。 因為只是可能會這樣。 ※ 編輯: pupunin (172.255.125.177 美國), 11/26/2022 07:23:18
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11/26 11:51, 1年前 , 190F
原來是這樣喔
11/26 11:51, 190F
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11/26 11:51, 1年前 , 191F
Bethesda自己要獨佔的= =
11/26 11:51, 191F
推
11/26 15:25, 1年前 , 192F
這樣大概明白了,ms併購動視後應該會把cod那幾間公司拆
11/26 15:25, 192F
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11/26 15:26, 1年前 , 193F
出去當獨立公司,這樣就不違反承諾了,喔呵呵
11/26 15:26, 193F
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