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[情報] 艾爾登法環 - 中滾與輕滾的比較

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (......)時間4年前 (2022/03/30 09:31), 編輯推噓44(44推 0噓 30→)
留言74則, 48人參與, 最新討論串1/1
TL;DR 法環的輕滾(<30%負重)帶來的效益不高, 所以除了少數特殊狀況, 把裝備穿到中滾 (<70%負重)盡可能拉高強韌會是比較實用的。 下面是兩個YT上做的比較嚴謹(有做對照組進行比較)的測試影片: 進行連續翻滾時, 每次翻滾的的動作時間: https://www.youtube.com/watch?v=CFYme30RvLk
翻滾的無敵時間 (60 FPS狀況下測試): https://www.youtube.com/watch?v=yX0mT_NQh7k
另外還有其他Reddit做的驗證, 但相關的討論串目前還未有人做統合, 以後應該會有人整理起來做成spreadsheet。 ------ 下面我直接把不同人測試得出的數據做出整理 連續進行翻滾(迴避)動作時, 每個動作的動作時間: 法環的"中滾"動作時間: 0.73 秒 法環的"輕滾"動作時間: 0.73 秒 法環的"重滾"動作時間: 0.97 秒 之所以要強調"連續進行翻滾", 是因為魂系列中把不同的動作串在一起時, 前一個動作結束的時間點也會有不同。 比如說在魂三裡, "翻滾接攻擊"會比"翻滾接翻滾"更早結束第一個翻滾的動作, 而"翻滾接行走"或"翻滾接盾牌格擋"則反之。 另外是法環裡翻滾動作的無敵時間, 這部分是有人用工具去逐幀 (60FPS下)分析的: 法環"中滾"的無敵幀 : 翻滾動作的頭27幀, 相當於0.45秒 法環"輕滾"的無敵幀 : 翻滾動作的頭27幀, 相當於0.45秒 法環"重滾"的無敵幀 : 翻滾動作的頭24幀, 相當於0.40秒 所以法環裡"中滾"與"輕滾"不管在在動作時間, 或是動作無敵幀都是一樣, 那輕滾到底優勢在哪裡呢? 在於翻滾距離: 如果說法環裡"中滾"的翻滾位移距離為1 "輕滾"的翻滾位移就大約是1.1 "重滾"大約是0.5-0.6 由於輕滾在同樣的時間做出了較大的位移, 所以視覺上會覺得輕滾的動作比較快....... 另外無論是精力回復速度, 跳躍高度, 跑步速度, 中負重和輕負重都沒有能測出來的區別 但很不幸地, 法環裡一堆敵人有著超強的追尾+大幅度的攻擊位移, 輕滾那額外的10%位移實在是杯水車薪, 不少人應該會選擇獵犬步法來迴避這類型敵人的攻擊。 既然提到了獵犬步法, 法環裡裡兩個走位型戰技的無敵幀則為 戰技"碎步" - 無敵幀30幀, 相當於0.5秒 戰技"獵犬步法" 無敵幀41幀, 相當於0.68秒; 獵犬步法的位移大概有碎步的1.5倍 這兩個戰技的動作時間目前還沒有研究去測試, 但如果是"比照黑魂3", 動作時間會是0.5秒-0.8秒, 視戰技後接何種動作而定; 連續發動戰技的話會是0.8秒, 但戰技後接攻擊的話會是0.5秒 --- 如果法環比較魂3的話 ----- 可能有人會感興趣法環的迴避動作和前作比起來如何, 所以附上前作的資料: 黑魂3 - 不管輕滾中滾的迴避無敵幀都是13幀(30FPS), 相當於0.43秒 連續翻滾時, 每次翻滾的動作時間為21幀, 相當於0.7秒 輕滾大約比中滾多20%的動作位移 血源 - 有兩種迴避動作 - 墊步和翻滾。兩種的迴避無敵幀都是11幀(30FPS), 相當於0.36秒 連續迴避動作時, 每個迴避動作的動作時間: 墊步: 墊步只有在鎖定敵人時才會進行的迴避動作, 其動作時間取決於迴避動作的方向 直直朝向被鎖定的敵人 --- 19幀, 相當於0.63秒 所有其他方向 --- 21幀, 相當於0.7 秒 墊步時的位移會傾向於"繞著被鎖定的目標轉", 法環中的獵犬步法也有此設定。 但也因此, 在想撤退的情況下, 墊步的"傾向繞著被鎖定的目標轉"反而會害死玩家, 法環的獵犬步法也是類似的情況。 翻滾: 當沒有鎖定敵人時的迴避動作。26幀, 約0.87秒。 ----- 整體看來, 法環的迴避動作比之魂3血源其實沒差到哪裡去, 我甚至懷疑法環測出的翻滾動作時間0.73秒其實應該是和魂3血源相當的0.7秒, 只是因為輸入延遲, 結果額外多了0.03秒 (相當於60FPS下的2幀) 但是法環的敵人的攻擊位移, 攻擊AoE, 以及對抗慣性的能力太高, 讓法環的普通迴避動作顯得沒用很多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 164.67.14.207 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1648603898.A.A26.html
推
03/30 09:38, 4年前 , 1F
感謝分享，難怪覺得這代脫光手感普通
03/30 09:38, 1F
推
03/30 09:45, 4年前 , 2F
推
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03/30 09:49, 4年前 , 3F
我只有馬車關全裸
03/30 09:49, 3F
推
03/30 09:50, 4年前 , 4F
推
03/30 09:50, 4F
推
03/30 09:58, 4年前 , 5F
懶人包：我獵犬步獨步天下
03/30 09:58, 5F
推
03/30 10:01, 4年前 , 6F
這代有骨灰加入，BOSS大多也以「玩家+骨灰」而去設計招
03/30 10:01, 6F
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03/30 10:01, 4年前 , 7F
式，可能因此裝備輕重影響的翻滾差距減少了吧
03/30 10:01, 7F
推
03/30 10:03, 4年前 , 8F
研究真是厲害呢
03/30 10:03, 8F
推
03/30 10:04, 4年前 , 9F
感謝
03/30 10:04, 9F
推
03/30 10:04, 4年前 , 10F
衝刺跳的距離好像也有差，我脫光才跳過學院屋頂
03/30 10:04, 10F
推
03/30 10:05, 4年前 , 11F
推
03/30 10:05, 11F
推
03/30 10:12, 4年前 , 12F
推詳細 還好有獵犬步,不然只靠翻滾有些招真的難閃
03/30 10:12, 12F
推
03/30 10:18, 4年前 , 13F
全裸跳好像跳比較遠
03/30 10:18, 13F
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03/30 10:20, 4年前 , 14F
目前體感只有打黑刀之首有差
03/30 10:20, 14F
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03/30 10:20, 4年前 , 15F
那個下砸追尾星爆負重中怎麼跑怎麼滾都躲不掉
03/30 10:20, 15F
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03/30 10:20, 4年前 , 16F
裝全脫多一點距離才能閃掉
03/30 10:20, 16F
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03/30 10:26, 4年前 , 17F
原來小盾和中盾的格擋時間差這麼多！
03/30 10:26, 17F
推
03/30 10:26, 4年前 , 18F
獵犬裝上去就拔不下來了
03/30 10:26, 18F
推
03/30 10:31, 4年前 , 19F
我是蠻希望輕裝的迴避動作可以改成墊步 不然都是翻滾..
03/30 10:31, 19F
推
03/30 10:32, 4年前 , 20F
想不到血源的無敵frame 居然是最短的...血源因為只有這招
03/30 10:32, 20F
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03/30 10:32, 4年前 , 21F
可以用，用的很順所以覺得很驚訝
03/30 10:32, 21F
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03/30 10:33, 4年前 , 22F
可是墊步已經放在戰技裡了~
03/30 10:33, 22F
推
03/30 10:33, 4年前 , 23F
難怪我在學院屋頂助跑跳感覺脫光跟中裝沒差別
03/30 10:33, 23F
推
03/30 10:34, 4年前 , 24F
可以有類似的動作但是無敵偵數不同那樣吧
03/30 10:34, 24F
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03/30 10:34, 4年前 , 25F
這篇證明我的感覺是正確的
03/30 10:34, 25F
推
03/30 10:35, 4年前 , 26F
這代迴避真滴不太好用，拿個盾穩定些。
03/30 10:35, 26F
推
03/30 11:00, 4年前 , 27F
多那10%不太可能剛好躲過快慢刀，中滾最好用CP最高
03/30 11:00, 27F
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03/30 11:05, 4年前 , 28F
學院屋頂要一直我試過有沒有穿都一樣，反應不夠快的保險
03/30 11:05, 28F
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03/30 11:05, 4年前 , 29F
跳法就是奔跑鍵按著不放然後按跳才比較容易成功
03/30 11:05, 29F
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03/30 11:09, 4年前 , 30F
本來長跳就是要奔跑按著不放再按跳阿........
03/30 11:09, 30F
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03/30 11:09, 4年前 , 31F
你奔跑放掉再按跳就變短跳了
03/30 11:09, 31F
推
03/30 11:56, 4年前 , 32F
法環特別弄個延遲的意義在哪 搞玩家嗎
03/30 11:56, 32F
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03/30 11:57, 4年前 , 33F
我一開始還以為自己手感還沒回來
03/30 11:57, 33F
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03/30 12:02, 4年前 , 34F
沒關係 我都把自己當成骨灰 仿生才是玩家
03/30 12:02, 34F
推
03/30 12:20, 4年前 , 35F
黑刀之首與其閃不如堆高強韌拼刀
03/30 12:20, 35F
推
03/30 12:31, 4年前 , 36F
輕滾的那點距離我覺得差很多，其實就是變相的你無敵的範
03/30 12:31, 36F
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03/30 12:31, 4年前 , 37F
圍增加了，而且在法環這種怪沒事就後跳的狀況，輕滾距離
03/30 12:31, 37F
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03/30 12:31, 4年前 , 38F
的追擊優勢就很明顯
03/30 12:31, 38F
推
03/30 12:36, 4年前 , 39F
第一輪中滾 第二輪改輕滾 一直不小心滾太遠有點困擾==
03/30 12:36, 39F
推
03/30 13:04, 4年前 , 40F
那個屋頂我穿中甲過去的 可以放心跳
03/30 13:04, 40F
推
03/30 13:14, 4年前 , 41F
學院屋頂中裝跳過+1 但王城龍腳附近有個需要從屋頂跳躍拿
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03/30 13:14, 4年前 , 42F
東西的地方 一直跳不上去 換成輕裝一次就跳過了 以為有差
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03/30 13:14, 4年前 , 43F
耶
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推
03/30 13:18, 4年前 , 44F
屋頂那邊的墜落判定有幾乎多一個身位的隱形地板
03/30 13:18, 44F
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03/30 13:20, 4年前 , 45F
那就是我技術不佳了，脫衣服有心靈加成
03/30 13:20, 45F
推
03/30 13:28, 4年前 , 46F
03/30 13:28, 46F
推
03/30 13:46, 4年前 , 47F
居然有隱形地板
03/30 13:46, 47F
推
03/30 16:07, 4年前 , 48F
推照片證明
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推
03/30 16:32, 4年前 , 49F
越重的裝備，幾乎都有越高的減傷與韌性性能
03/30 16:32, 49F
推
03/30 17:24, 4年前 , 50F
推論文
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推
03/30 17:26, 4年前 , 51F
推
03/30 17:26, 51F
推
03/30 18:34, 4年前 , 52F
PVP一堆無腦法術跟戰技不靠獵犬還真難閃
03/30 18:34, 52F
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03/30 18:43, 4年前 , 53F
原來脫光沒有跑比較快喔
03/30 18:43, 53F
推
03/30 19:12, 4年前 , 54F
所以翻滾的輸入延遲是真的有嗎?要放開才開始翻滾的原因?
03/30 19:12, 54F
推
03/30 20:41, 4年前 , 55F
左轉看了一下，沒錯這是法環論文版
03/30 20:41, 55F
推
03/30 22:44, 4年前 , 56F
等等 輸入延遲0.03秒然後一堆人都有感覺？ 原來只有
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03/30 22:44, 4年前 , 57F
我不是超人類呀
03/30 22:44, 57F
推
03/30 22:56, 4年前 , 58F
接線的應該比較有感，無線模式本身就有一點點延遲了
03/30 22:56, 58F
推
03/30 23:29, 4年前 , 59F
我也覺得體感上跟魂三差不多 但是法環的追尾比魂三兇了
03/30 23:29, 59F
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03/30 23:29, 4年前 , 60F
不只兩個等級 所以相對要滾得更精確
03/30 23:29, 60F
推
03/31 01:54, 4年前 , 61F
法環一堆下砸插地在爆炸的攻擊 閃不夠準就會被爆炸打到
03/31 01:54, 61F
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03/31 03:10, 4年前 , 62F
獵犬步想逃離BOSS記得先解除鎖定 否則很容易在身邊繞
03/31 03:10, 62F
推
03/31 09:08, 4年前 , 63F
我一開始就脫衣攻略到好不容易打完接肢者 才感覺輕裝跟裸
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03/31 09:08, 4年前 , 64F
裝似乎沒有太大的加成 反而被尻的時候差很多 就穿起來了
03/31 09:08, 64F
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03/31 09:09, 4年前 , 65F
原來裸裝是真的幾乎沒有加成...真的是錯誤印象
03/31 09:09, 65F
推
03/31 10:21, 4年前 , 66F
講到格擋，有人測試過卡利亞式奉還的格擋時間嗎？ 我個
03/31 10:21, 66F
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03/31 10:21, 4年前 , 67F
人體感使用上覺得中盾+卡利亞奉還戰灰比小盾還要好反。
03/31 10:21, 67F
→
03/31 10:21, 4年前 , 68F
但我沒拿到小圓盾沒比較這個
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推
03/31 18:49, 4年前 , 69F
推
03/31 18:49, 69F
推
04/01 01:39, 4年前 , 70F
感謝分享 原來脫光比較好閃攻擊是錯覺XD
04/01 01:39, 70F
推
04/02 12:22, 4年前 , 71F
法環喝水感覺比較久是延遲還是真的比較久..，我只是
04/02 12:22, 71F
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04/02 12:22, 4年前 , 72F
體感
04/02 12:22, 72F
推
04/30 05:07, , 73F
王城龍爪跳進懸空房那邊，中負重是跳不上去的，一定要
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04/30 05:07, , 74F
脫到輕才上的去，去顛火那邊也是輕負重比較好跳
04/30 05:07, 74F
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