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Re: [閒聊] 遊戲界是否不存在於抄襲這種事？

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (halipapon)時間5年前 (2021/03/10 20:48), 5年前編輯推噓38(43推 5噓 157→)
留言205則, 44人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
幾個月前在別的地方寫過相關話題，也有跟不少人討論過， 簡單轉載順便針對現在環境稍微改下內容。 -- 台灣當初對原神的普遍感想就是: 從【四不像的垃圾一定沒人玩】到【工商熱潮辣三天後就沒聲音了】， 後來又進化成【內容再好都是拉基，玩家都是道德淪喪的罪人!】了。 用這標準看的話，Souls-like先放一邊， CY遊戲從ShadowVerse 公主連結都應該被譴責。 (早期網頁卡牌也不是起頭，偶像大師灰姑娘走路工最抄襲) SE的DQ卡牌(部分數值抄ShadowVerse被抓包)和DQ POKEMON GO也逃不過， 任天堂搞龍絆抄白貓也該釘上十字架。 基本上很多技術內容都有放上公開講座，換言之就是歡迎大家抄的意思， 每年各種研討會一堆公司把美術音樂程式的訣竅通通公開，換個字就叫「技術交流」。 難不成那些講座是大外宣，其他人不准學，只發表給玩家吹捧用的嗎? 如果原神只是一個copy paste的遊戲，真的覺得會有這麼多人願意去玩嗎? 而且日本、美國、歐洲的玩家也不在少數， 這邏輯來看UBI的芬尼克斯傳說應該也會大賣吧? 結果呢? 日本不少遊戲製作者也玩原神， 遊戲本身有缺點沒錯，但是絕對不是台灣普遍所謂的"抄襲"缺點， 而是更全面性的設計觀點上的失誤。 另外也有不少值得讚賞跟學習的地方。好的地方再抄回來不就好了? 更別說還有薩爾達開發者在玩原神揪團的。 芬尼克斯長這樣: https://i.imgur.com/112lfjB.png
當初多少人對PV的評價是:「原神可恥，但我相信UBI一定會走出自己的路!」? 發售後才改口「人家一開始就說致敬薩爾達了，原神沒有!」 但原神早就說過製作團隊有參考/喜歡薩爾達好幾遍了。 遊戲抄或沒抄並非二分法。 首先，遊戲對於抄襲的標準並不同於其他產業， 對遊戲而言，原神的設計並未違反抄襲等要件。 即使很多非原神首創，卻也非薩爾達發明的，只是薩爾達有系統的整理出規律性罷了。 因此分享給各廠商，有個可以依循的依據，不是唯一，但是有邏輯的道路。 這些會成為一般分享內容通常並非前無古人後無來者的獨門秘方。 真的獨門的秘方都有申請專利，像FF15按同一顆鍵會針對敵我距離自動換招式的系統等。 大家可以想像遊戲內的鏡頭轉動操作至今有三四種不同專利卡死， 無法自由創作的現象在5年前仍然普遍存在嗎？ 薩爾達之於原神，實際上可稱為抄襲的部分少之又少， 很大一部分甚至不是薩爾達獨創，只是「抄襲他人」再整理出法則系廣泛應用的成果。 很無用，毫無貢獻？ 倒不是，卻也不是業界首創，因此願意廣泛宣傳彼此交流技術跟所聞。 各位所提之「抄襲」要素若是獨門秘方，壓箱寶被抄走損失巨大的話， 那那個團隊往後再也無法做出更棒的遊戲了，因為最好就是如此，對吧？ 所謂「藝術」常常是「抄襲疊加自己的想法」， 從完全的0開始這種想法至少在這100年是鮮少存在的， 薩爾達整個遊戲都是原創？打怪煮菜帶解密也是三個要素疊加而成的「新要素」。 無法做出更好的東西，只能複製就等同於退步， 所以日本業界不少人認為原神除了基於薩爾達底，也有加入自己的想法。 在很多人眼中也許原神把尼爾的經典動作拿去用。 實際上不只尼爾吧，往前追溯至魔兵與絕對混亂，甚至獨立前的大神都是同一套系統。 這就是打擊感的一個優秀解。 甚至連道中雜魚評價系統，又或是主副武器連段系統等也都是一路延用。 要細數的話，我們甚至可以看到惡魔獵人或更早的2D ACT， 就問魔兵「抄」惡魔獵人多少東西。有人數過惡魔獵人跟魔兵驚天錄多少動作重疊了嗎？ 這張圖兩款遊戲哪款是哪款，發售日又分別是幾年呢？ https://i.imgur.com/Zkbuig8.mp4 當初很多人截3秒斬擊動畫就說原神戰鬥抄尼爾。 你可知薩爾達有多少要素的時間軸和以下遊戲相同或差距不到20%嗎。 潛龍諜影（1998） 刺客教條（2007） 黑暗靈魂（2011） 上古卷軸V（2011） Far cry 3（2015） 魔物獵人X（2015） 光看外觀就能學走的技術就只是皮毛而已， 這麼好抄的話你可以抄隨便一款動作遊戲的戰鬥動作模組看看， 再把系統套進去玩玩看自己「抄襲」的作品，實際玩過就知道「抄」有沒有意義了。 手感這種東西，是美術，程式，企劃，音效等等內容整合起來的結晶，沒這麼好抄的。 一個遊戲能夠讓人覺得玩起來好玩，在手感上下的功夫絕對遠大於所謂的外觀， 然而這種整合性的概念才是各個遊戲廠商的獨門秘方。 美術也是同理，描圖的結果並無法打動人， 這是個畫奶就讚爆的年代，也許覺得描圖讚數也很多，但真讓人覺得漂亮的卻極為少數。 因為畫一張圖，除了角色背景構圖外， 構圖想法，用色理念，甚至是線條粗細刻畫，這種照描描不出的價值才是真的價值。 薩爾達的特效美術強調和風線性，也有開講座介紹， 但是你照著做就能超越薩爾達的話，那發表者本身的價值也就僅此於此而已了。 如果只是看看外觀就能輕易複製的話，那台灣遊戲業就不會沒落了。 這種程度的內容被人學走就無法做出更棒的遊戲的話， 那個人並不適合走遊戲業，因為一下就被兩年前的自己打敗， 不只遊戲業，連是否該一生奉獻給文創界我覺得都應該審慎評估應該比較好。 如果他人只是複製，就只是照抄2 3年前的本人就做得到的事，又有誰會放心上呢? 若是有些再往上的增色要素，那就是競爭與學習，對整體業界都不會是壞事的。 遊戲創作者並沒有大家想像中的那麼脆弱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.149.107.60 (挪威) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1615380486.A.1B4.html
推
03/10 20:53, 5年前 , 1F
魔兵就是DMC製作人出走後的產物啊，你說什麼抄不抄…
03/10 20:53, 1F
所以製作人離開到別家公司繼續用就OK囉? 那你知道每年多少遊戲工作者轉職的嗎? 光美術就... ※ 編輯: kuku321 (90.149.107.60 挪威), 03/10/2021 20:54:56
推
03/10 20:57, 5年前 , 2F
我是沒有感覺魔兵動作模組跟DMC很像啦倒是你最愛的米
03/10 20:57, 2F
→
03/10 20:57, 5年前 , 3F
哈遊是模組複製貼上DMC出了名的，你確定要舉魔兵跟DMC
03/10 20:57, 3F
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03/10 20:58, 5年前 , 4F
的例子還護航？
03/10 20:58, 4F
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03/10 20:59, 5年前 , 5F
03/10 20:59, 5F
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03/10 21:00, 5年前 , 6F
米哈遊就是抄襲成性的山寨公司，做出原神毫不意外。
03/10 21:00, 6F
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03/10 21:00, 5年前 , 7F
有些東西不用多做解釋,一輩子沒交集的
03/10 21:00, 7F
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03/10 21:01, 5年前 , 8F
覺得抄的人你跟他說一萬字也沒用 別浪費你美好的晚上
03/10 21:01, 8F
推
03/10 21:01, 5年前 , 9F
樓上你沒看懂文章要說的，抄動作模組就能做出卡普空等
03/10 21:01, 9F
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03/10 21:01, 5年前 , 10F
級的打擊感嗎?這麼簡單的話那卡普空還能夠自豪這麼久?
03/10 21:01, 10F
推
03/10 21:01, 5年前 , 11F
我覺得是一個比例的問題.你論文ref70%還能說只是參考嗎
03/10 21:01, 11F
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03/10 21:02, 5年前 , 12F
老任告過多少人,卻沒告原神,不要再被帶風向了
03/10 21:02, 12F
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03/10 21:02, 5年前 , 13F
抄玩法不算抄這個我認同，不過這種複製貼上你也護得下
03/10 21:02, 13F
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03/10 21:02, 5年前 , 14F
去，我只能說你爽就好XD
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噓
03/10 21:02, 5年前 , 15F
不要再替原神護航 抄跟致敬真的兩回事 ZZZZ
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03/10 21:03, 5年前 , 16F
都上市那麼久了連雲都不雲一下,被一些收集帶牽著鼻子走
03/10 21:03, 16F
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03/10 21:03, 5年前 , 17F
所以先不說你是否是你主觀認定的抄襲，只是學點外表而
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03/10 21:03, 5年前 , 18F
因為嘴一下原神就會跳出一堆人
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03/10 21:03, 5年前 , 19F
就是抄了還做不出來，所以是山寨模仿呀，我又沒說米哈
03/10 21:03, 19F
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03/10 21:03, 5年前 , 20F
遊犯法，就這種劣質模仿我護航不下去而已XD
03/10 21:03, 20F
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03/10 21:03, 5年前 , 21F
沒有學到裡面的精隨，要說是照抄還真的是侮辱了被抄的
03/10 21:03, 21F
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03/10 21:03, 5年前 , 22F
中國迷你世界與我的世界(minecraft)就也明目張膽的抄
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03/10 21:04, 5年前 , 23F
簡單說，這不是道德問題，這是美學問題，科科
03/10 21:04, 23F
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03/10 21:04, 5年前 , 24F
嘴芬尼克斯根本不會有什麼反應
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03/10 21:04, 5年前 , 25F
沒人嘴芬尼克斯我想是抄的不像覽的嘴他吧
03/10 21:04, 25F
推
03/10 21:05, 5年前 , 26F
因為芬尼克斯除了那個耐力條外八成都是UBI模式阿
03/10 21:05, 26F
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03/10 21:08, 5年前 , 27F
03/10 21:08, 27F
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03/10 21:09, 5年前 , 28F
芬尼克斯這個上升氣流跟磁力牽引石頭是UBI模式?
03/10 21:09, 28F
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03/10 21:09, 5年前 , 29F
我玩過奧德賽跟維京紀元，不要騙我捏
03/10 21:09, 29F
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03/10 21:09, 5年前 , 30F
說到頭BOTW也借了很多刺客教條的點子,誰欠誰多勒
03/10 21:09, 30F
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03/10 21:10, 5年前 , 31F
這種要追真的沒完沒了啦
03/10 21:10, 31F
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03/10 21:10, 5年前 , 32F
最近連賽璐璐上色和古代遺跡都要變成BOTW發明了
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03/10 21:11, 5年前 , 33F
這和鬼滅發明劈石有什麼兩樣
03/10 21:11, 33F
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03/10 21:11, 5年前 , 34F
看吧，真的很好釣
03/10 21:11, 34F
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03/10 21:12, 5年前 , 35F
幹掉一個區域出現BOX的幾十年前就有了也是我大BOTW起源
03/10 21:12, 35F
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03/10 21:13, 5年前 , 36F
再下去我看閃避後子彈時間+parry+拉弓都變成BOTW發明
03/10 21:13, 36F
推
03/10 21:13, 5年前 , 37F
笑死 出現了 去玩一下刺客二和戰神 上升氣流被用爛了
03/10 21:13, 37F
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03/10 21:13, 5年前 , 38F
舉石頭以前星戰遊戲也用過了
03/10 21:13, 38F
還有 127 則推文
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03/11 09:55, 5年前 , 166F
芬尼克斯傳說我也看過, 但這作更多的是在學習(或是抄)玩
03/11 09:55, 166F
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03/11 09:56, 5年前 , 167F
法, 他們自己的宣傳也是這樣說的, 反而就沒什麼爆點
03/11 09:56, 167F
噓
03/11 10:03, 5年前 , 168F
在這個版不適合說原神哪裡不好,守護門神一個一個急著出
03/11 10:03, 168F
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03/11 10:03, 5年前 , 169F
來救駕呢
03/11 10:03, 169F
推
03/11 10:03, 5年前 , 170F
再怎麼反原神,也改變不了在台灣受歡迎的現實,
03/11 10:03, 170F
推
03/11 10:04, 5年前 , 171F
反了吧，有玩原神的才是能提出一堆不好的地方
03/11 10:04, 171F
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03/11 10:04, 5年前 , 172F
畫面就是日系風格,正對台灣人的味口.
03/11 10:04, 172F
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03/11 10:04, 5年前 , 173F
但不玩的只能提出連任天堂都不認同的抄襲嫌疑
03/11 10:04, 173F
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03/11 10:05, 5年前 , 174F
現在遊戲有太多選擇可以玩,反正喜歡的就去玩,討厭就玩別
03/11 10:05, 174F
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03/11 10:05, 5年前 , 175F
的,各有所好正常
03/11 10:05, 175F
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03/11 10:07, 5年前 , 176F
當初宣傳上看起來抄很大,但玩起來差多了,不同的戰鬥模式.
03/11 10:07, 176F
推
03/11 11:14, 5年前 , 177F
原來台灣很受歡迎
03/11 11:14, 177F
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03/11 11:15, 5年前 , 178F
不是阿 明明就可以避嫌結果被噴到轉彎... 這操作
03/11 11:15, 178F
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03/11 11:50, 5年前 , 179F
尼爾那個不是已經闢謠了嗎
03/11 11:50, 179F
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03/11 11:50, 5年前 , 180F
上次那個大劍動作原神動作同崩3,比尼爾還早
03/11 11:50, 180F
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03/11 11:50, 5年前 , 181F
算了 我記得很多人都指正過了 在台灣就是說不通
03/11 11:50, 181F
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03/11 12:04, 5年前 , 182F
所以是尼爾抄崩三 (疑
03/11 12:04, 182F
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03/11 12:09, 5年前 , 183F
抄就抄說什麼呢 反正有賺錢就好了硬說自己不是抄....
03/11 12:09, 183F
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03/11 12:13, 5年前 , 184F
樓上你應該說賺到錢的又不是鄉民幹嘛一直幫腔
03/11 12:13, 184F
推
03/11 12:17, 5年前 , 185F
我說pv 你說尼爾....
03/11 12:17, 185F
推
03/11 12:18, 5年前 , 186F
抄襲公司說談闢謠... 崩崩崩動作你敢信滿滿的痕跡
03/11 12:18, 186F
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03/11 12:20, 5年前 , 187F
動作照搬崩崩崩其實蠻合理的
03/11 12:20, 187F
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03/11 12:21, 5年前 , 188F
不過都直接套曠野皮了，被嘴這個沒差啦
03/11 12:21, 188F
推
03/11 12:23, 5年前 , 189F
搬崩崩崩之前跑去學各種其他動作遊戲的動作...
03/11 12:23, 189F
推
03/11 12:32, 5年前 , 190F
我是回上面的推文 , 而且只針對尼爾說而已
03/11 12:32, 190F
推
03/11 13:10, 5年前 , 191F
我記得不只大劍耶？劍浮在背後跟閃躲動作也很像尼爾
03/11 13:10, 191F
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03/11 13:10, 5年前 , 192F
不過我是沒玩崩三啦 可能尼爾都抄崩三吧 那當我沒說..
03/11 13:10, 192F
→
03/11 13:59, 5年前 , 193F
說真的我也是看不出來什麼叫做套曠野皮w
03/11 13:59, 193F
推
03/11 23:54, 5年前 , 194F
認真推
03/11 23:54, 194F
推
03/12 08:48, 5年前 , 195F
抄是沒那麼好抄沒錯, 但根本原因在於抄的人到底懂不懂
03/12 08:48, 195F
→
03/12 08:49, 5年前 , 196F
他抄的東西好在那邊? 有些動作模組要抄不難, 難在後續的
03/12 08:49, 196F
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03/12 08:50, 5年前 , 197F
調教設定, 有些抄的人根本連某些類型遊戲的基礎判定原理
03/12 08:50, 197F
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03/12 08:50, 5年前 , 198F
都不懂, 只含糊抄個外型後續都不調整設定, 當然爛到爆
03/12 08:50, 198F
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03/12 08:51, 5年前 , 199F
有些手感爛的我都懷疑製作者到底玩過多少該類型遊戲!
03/12 08:51, 199F
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03/12 08:53, 5年前 , 200F
做那麼爛還能過自己QA那關!
03/12 08:53, 200F
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03/12 08:55, 5年前 , 201F
當然不排除擺爛可能, 都是領一樣薪水, QA能過大頭能同意
03/12 08:55, 201F
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03/12 08:55, 5年前 , 202F
薪水照領, 調教比較好也不會領比較多的那種大有人在!
03/12 08:55, 202F
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03/12 08:57, 5年前 , 203F
所以這幾年反而有些獨立製作反而該有的動作手感都做得很
03/12 08:57, 203F
→
03/12 08:57, 5年前 , 204F
好, 有些系統包含的內容非常豐富!
03/12 08:57, 204F
推
03/14 12:01, , 205F
覺得芬尼克斯比原神好玩耶
03/14 12:01, 205F
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