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[心得] 仇男和聖女：最後生還者2心得

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (gumen)時間4年前 (2020/09/29 09:48), 4年前編輯推噓40(40推 0噓 100→)
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最後生還者２心得 巴哈好讀 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4932136 前篇：艾莉線 1.艾莉線的過場CG表情太多，詞窮、拖戲、尷尬癌一堆。本來是優點的表情動態捕捉， 到了片尾回憶喬爾和艾莉爭執那段，完全暴露喬爾心碎的表情和劇情的荒謬，艾莉在舞會 女同接吻，喬爾好心替妳說情還被罵。 2.尼爾一直想塑造喬爾（父權）不懂女人的形象，例如喬爾曾誤會艾莉喜歡傑西（艾利還 乾脆和傑西說我不喜歡你這一型（亞洲人）←有種這一句話去跟黑人說啦！），另外就是 艾莉和喬回憶營地逃走的一對情侶，男方最後留下遺書說自己沒勇氣自殺所以先射殺了女 友──突出男性很廢又自私。總之劇情時不時酸一下男人。 3.敵人的男女比例大概2比8。敵人打前鋒＆發號施令的都是穿著保守的大嬸（沒有少女） ，男的就小貓兩三隻躲在背後後援，大概想表示：女人不需外表的物化，只要和男性有 一樣勇猛的美德。 4.艾莉一出場就和狄娜穩當CP沒感情鋪陳，到了快結局才回顧舞會接吻的場景，但刻意 搬出女同被歧視的議題。其實歐美影視作品同志議題已經發展出很多表現方式，膚淺賣 弄苦情已經不太能說服人，淪為說教。 5.狄娜和艾莉在舞會一吻就甘願拋下一切隨她去復仇，怪的是她跟喬爾根本不熟，更何 況都已經感覺自己懷孕了還要跟去當拖油瓶？ 6.艾莉同行三人幾乎沒有交集、沒有明確目標、性格模糊，艾利堅持復仇，傑西迪娜則在 旁邊不耐煩。有一幕是艾莉硬要出門，她回應狄娜：因為湯米還在那裡──行動目標居然 不是為了喬爾復仇而是湯米？然後傑西跟上去，卻走到船那邊就分道，因為傑西要去找湯 米（著眼當下）、艾莉要去殺艾比（復仇）──兩人明顯目標不同。 7.三人的三角關係和艾比線的三角關係比起來隨便到不行，傑西這個華人充其量就是個 種豬，讓狄娜成為母愛聖女兼工具人（幫忙擋門），狄娜懷孕不告訴他，這真的沒有問題 嗎？傑西好歹也是小孩的爸爸。而且傑西被艾比殺，狄娜不會想復仇，是因為狄娜根本沒 那麼愛傑西；但艾莉對喬的感情應該是深厚的。 8.湯米片尾變成老番顛很令人傻眼，感覺就很鄉土劇，酒肉朋友邀老公出去玩，老婆在 旁邊生氣之類的。艾莉要復仇狄娜還嗆她說：你不欠湯米什麼。啊是把喬爾當塑膠嗎？狄 娜難道不知道喬爾跟艾莉一起經歷過什麼有什麼情感？那你第一章幹嘛和艾莉同行當跟屁 蟲，明知道懷孕還當拖油瓶？傑西死了妳當然不難過因為就把他當工具人好嗎，狄娜 Bitch！ 後篇：艾比 其實把整個艾比線做成DLC稍微改一下劇情不要讓喬爾死，這樣就可以了。扯的是艾比列 夫的組合完全是搬弄一代喬爾艾莉的模式，我很喜歡懼高症過橋那一段，但這個好感直到 列夫跑回去找媽媽智商急降為止。另外，這是類RPG！主角是要累積技能點數的，玩到一 半突然切換到死敵艾比，技能、道具重新洗牌，等於是說先前對艾莉的訓練彷彿都是一場 空。 1.狼幫可以和小狗玩很有趣～ 2.艾比線明顯很用心，像是美術、關卡設計、劇情曲折等，重量幾乎都放在艾比。玩艾 莉線常感受到同伴的不耐，搞得玩家也很不耐。艾比一條線是朝著太陽走(和艾莉線的晦 暗形成對比)，還有經過中國城那裏，替葉拉拿藥過橋，醫院迷宮，這些都蠻有意思的。 3.這一代新增兩種怪物，一種是牆壁鬼會從牆壁突然跳出來；另一種是會潛行躲貓貓的 行屍，大概就你會潛行敵人當然也會潛行。編劇好像很愛玩這種敵我對比。 4.本來在拿藥過程中和列夫培養蠻好的感情把他當小弟弟，沒想到替葉拉順莉手術後列 夫智商急降去找媽媽。你剛被一群殘疤追捕，現在還要回殘疤大本營，而且對自己迷信的 媽難道沒一點理解？最後還被媽攻擊？更扯的是葉拉被狼幫射殺，列夫第一句居然罵艾比 說是被你們人殺的。哈囉？如果你不偷跑去找媽，葉拉需要這樣嗎？浪費艾比辛苦幫你找 藥！ 5.列夫的跨性別故事很無聊，因為是生理女不能當戰士必須給長老當小老婆，這是什麼 非洲部族故事？編劇談論性平的程度大概就是大學一年級性別理論第一章水準。 6.在高爾夫球虐殺場景可以看到歐文是比較明智溫柔的人，他主動要求放過艾莉。但歐文 一家三人也是被艾莉滅門了。另外艾比線可以看到很多一代就出現的動物象徵，艾比和爸 爸（親情）是那一隻受傷的斑馬；歐文是水族館的鯨魚，大概是自由、和平和魚水之歡吧 7.艾莉和狄娜成家後腦海不斷冒出喬爾被虐的畫面，接著把艾比救下木樁，到船那邊 還慢慢去跟她討決鬥（這是什麼復仇節奏？）最後艾莉斷指（還特寫，還彈吉他），這 些畫面都在虐玩家。 8. 整個遊戲就是教訓玩家冤冤相報何時了，斷開仇恨的鎖鏈 有空可以看一下　https://www.bilibili.com/video/BV1t54y1S71i　 這個影片道出一二代差異和尼爾怎樣獨裁搞爛頑皮狗的始末，一代其實是尼爾提供骨架， Bruce Straley煞車皮阻止尼爾瘋狂暴衝，所以一代其實是團隊對尼爾互相制衡協調的恐 怖平衡結果(並意外創下佳績) 但Bruce出走後就變成二代這樣，算是打回原形了。 希望沒才華的人趕快滾開遊戲界！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.25.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1601344102.A.749.html ※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/29/2020 09:52:34
推
09/29 09:51, 4年前 , 1F
過場不是CG,是實機演算的.
09/29 09:51, 1F
推
09/29 10:10, 4年前 , 2F
女性可以當戰士啊，Yara不就是嗎？
09/29 10:10, 2F
殘疤信奉女神 但團體又有家父長制度(長老) 雖然不確定長老是否都是男性 但明顯長者可以支配幼女婚姻 莉莉和葉拉都是女戰士 可是卻由年紀小的莉莉下嫁 可能是長老要懲罰她跨性剃髮(頭髮在很多古代部族是女性身體財產的象徵) 或是尼爾直接就挪用少數族群(包括非洲)性別議題 但其實少數族群性別議題有時是有爭議的 例如伊斯蘭女性披面紗是當地傳統有實用用途(ex姊妹辨識我群身分) 但是被法國女權硬說是父權壓迫 當地女性也覺得''硬被解放''的尷尬
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09/29 10:12, 4年前 , 3F
然後第一點那裡的時間線就是艾莉發現喬爾騙她之後
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09/29 10:12, 4年前 , 4F
，而且艾莉罵完喬爾後的表情其實表現的很細膩 也接
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09/29 10:12, 4年前 , 5F
到結尾的那段
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劇情是有鋪陳艾莉和喬爾冷戰了一陣子 舞會喬爾說情其實是雙方破冰的開始 所以艾莉才會又導向滅火螢這個話題 其實尼爾就是想寫 喬爾父權剝奪了艾莉掌握自己女性身體的權利 可是尼爾卻忘了 喬爾也守護艾莉的女性(女同)慾望 感覺就是硬要父權女權作對 城裡的保守派和女同作對 硬要作對的效果很尷尬
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09/29 10:24, 4年前 , 6F
他的意思是整個作品受到女性主義太重，這樣講好了
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09/29 10:25, 4年前 , 7F
女性主義其中一派是認為「我要先作為人，再論當女人」
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09/29 10:26, 4年前 , 8F
所以女性當然可以當戰士衝前鋒，這沒什麼問題
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很多歐美影視作品都會多元化呈現性平 且不違背人性 有才情的人走向左派、性平都是開明 回歸人性的 絕對不會走到左膠、性別膠的地步 (膠在粵語是鳩、駵的戲謔寫法 有笨蛋的意思) 尼爾和Anita顯然是後者
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09/29 10:27, 4年前 , 9F
但是在這個遊戲中是變成連孕婦都在演這種「我也行」的
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09/29 10:28, 4年前 , 10F
戲，而真的以一個女性角度出發，已經超過6個月有孩子
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連走路都要注意重心的狀態，她真的在乎孩子安危反而不
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09/29 10:29, 4年前 , 12F
會要親上火線，在各種被火器貫穿的風險中賭這口氣吧
09/29 10:29, 12F
真的~而且我一直想到仙劍的靈兒也是帶球上戰場 但人家是女媧後裔 而且白苗很多女戰士 也不會讓人反感女權膠(咦?
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09/29 10:30, 4年前 , 13F
於是你可以發現這其實是尼爾這種自認為女性主義出發
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09/29 10:31, 4年前 , 14F
認為這樣很酷的劇本，其實反而刻意抹除母性的描寫
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dia那種冒險到一半才發現懷孕就算了，梅爾就很奇怪
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你會認為那其實是另一個男生認為「懷孕女性也該上戰場
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09/29 10:34, 4年前 , 17F
」在這想法下拉動的布偶，而非一個在你眼前在乎小孩
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想請產假的孕婦。像這種問題其實PewDiePie也提過了
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狄娜梅兒在懷孕過程沒有絲毫為人母的自覺 只有片尾多元成家那裏抱一下嬰兒 但就連艾莉為了報仇也拋下嬰兒 整場胎兒、嬰兒都只是道具 呈現尼爾筆下空洞的母性
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09/29 10:37, 4年前 , 19F
所以你原諒了嗎?
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沒有 希望尼爾消失
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09/29 10:39, 4年前 , 20F
「去你的原諒，尼爾幹你娘」，這樣你滿意了嗎？
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09/29 10:47, 4年前 , 21F
莉莉是想當戰士，但是被上頭的人指名要當妻子，所以才
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09/29 10:47, 4年前 , 22F
自己衝動剃掉自己頭髮的吧。
09/29 10:47, 22F
也對 或可能因為莉莉是長老的菜(?) 或以前就一直衝撞殘疤的禁令被懲罰 有一場撿到紙條裡面有寫滿殘疤的禁令 規矩蠻多的
推
09/29 10:49, 4年前 , 23F
而剃髮這件事造成莉莉（列夫）被追殺，而不是懲罰他嫁
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09/29 10:49, 4年前 , 24F
人。
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推
09/29 10:53, 4年前 , 25F
這垃圾遊戲真的讓人噁心 你說的還有很多人看不懂呢 要不就是
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09/29 10:53, 4年前 , 26F
腦補不知道去哪了
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※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/29/2020 11:10:20
推
09/29 11:25, 4年前 , 27F
最後生還者：光與闇的去向
09/29 11:25, 27F
推
09/29 11:56, 4年前 , 28F
我現在還是很氣 一代經典被惡搞 索尼居然是做護航
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推
09/29 12:00, 4年前 , 29F
sony不想惹背後的SJW勢力,冷處理他已經最多能做的了
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推
09/29 12:14, 4年前 , 30F
列夫是單純女 沒有跨性別 只是不想嫁長老
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再去認識一下 跨性/變性/變裝/雙性人(陰陽人) 這四個是不同的概念
還有 71 則推文
還有 8 段內文
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09/30 10:56, 4年前 , 102F
，開始酸SJW把玩笑話無限上綱
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同意Abby線比較用心，也同意JC根本就是工具人
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09/30 11:02, 4年前 , 104F
Dina我是覺得她一開始就喜歡Ellie了，只是Ellie那時候跟Cat
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在一起，所以Dina就乾脆跟青梅竹馬的JC湊對，但是兩個人對
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09/30 11:02, 4年前 , 106F
這段感情都沒有很認真。認真說Dina跟Ellie的感情絕對刻意寫
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09/30 11:02, 4年前 , 107F
得更好，但是劇情都不著墨，只靠日誌來補根本不夠...
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09/30 11:03, 4年前 , 108F
錯字：絕對可以寫得更好
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多數缺點都同意，但個人覺得沒到仇男這麼嚴重
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推
09/30 11:32, 4年前 , 110F
尼爾: 我不是仇男, 是仇1代粉絲
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推
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Dina Ellie當然可以描寫更多，我也很想看，但有些人應
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該受不了吧。其實不是很想在「仇男」這類標題的文章裡
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面回應，不過有些事實都沒人提的話還是補充一下。另外y
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09/30 12:10, 4年前 , 114F
t跟推特也都有看到美國女玩家喊Jesse是「My husband」
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09/30 12:10, 4年前 , 115F
，滿有趣的。亞洲人普遍在米國的社會地位和經濟條件都
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是優於平均值的，犯罪率那些也相對低，如果要說在影視
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09/30 12:11, 4年前 , 117F
作品裡面的問題應該是underrepresented，但本作一次出
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現三位，然後也都是請亞裔演員來演出。種族問題落實到
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社會面，就像現在奧斯卡或BAFTA（英國演藝學院）準備慢
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慢推進的「業界各個位置職務必須有一定比例少數種族etc
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」，這是想藉此改變結構，但到了保守派嘴裡一樣被罵爆
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。如果真的要說美國輿論會在意的問題，頑皮狗幾年前的U
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ncharted LL，扮演黑人Nadine Ross的演員是白人Laura B
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ailey，這才是比較容易被攻擊的地方。
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推
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Dina看到Ellie的防毒面具破掉馬上就冒險要跟她share自
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己的、Jesse遠迢迢自己跟到西雅圖，這三人的關係交錯
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糾纏已經好一陣子了。
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※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/30/2020 15:34:42
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傑西的部分，我覺得是尼爾把他當劇情工具人，Dina在劇中其
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實還好，兩人都沒很在乎這段感情，比起情人覺得兩人更像是
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好友。至於Dina跟Ellie，我覺得鋪陳更多會更好，但是花太多
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篇幅的話，大概又會有太政治正確的質疑吧....
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至於傑西受到歐美玩家的歡迎倒是不意外，幽默帥氣又有義氣
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，個性又大方坦蕩。他的形象比腳踏兩條船的歐文正面多了，
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應該沒啥女性玩家會喜歡歐文吧，其實歐文也蠻衰小的，明明
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是個很善良又光明的角色，結果爛劇情害大家對他的印象只剩
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劈腿渣男
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所以你還沒原諒喔 真是欠教育
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歐文真正要的是舊情人艾比
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跟他的原本陣營火螢一樣 只是現實不允許 後來跟梅兒在一起
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陣營和伴侶都一樣 選了不能隨便換 昔日隊友都會變敵人
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