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轉貼：小說家帶你看「最後生還者2」

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (I Love U, Indeed)時間6年前 (2020/07/04 07:47), 6年前編輯推噓30(33推 3噓 78→)
留言114則, 39人參與, 6年前最新討論串1/1
看到作家朱宥勳的心得，透過小說家的角度解析「最後生還者2」，跟大家分享 https://bit.ly/2YXejeD 以下為原文 我期待《最後生還者2》好久了。不得不說，玩完之後是很失望的。於是，我想做一系列 影片，比對極為優秀的一代和落漆的二代，詳細說說二代到底做錯了什麼。第一支影片 ，我們就來聊聊「敘事觀點」： 【生還者學堂】為何最後生還者2玩家大崩潰？「敘事觀點」的分析 https://youtu.be/MMsGuiPXeGg
事實上，我覺得二代上市之後的玩家崩潰，是頑皮狗工作值得驕傲也值得恐懼的。驕傲 是說，二代的崩潰之深，顯示一代真的很成功；恐懼則是，他們得好好想清楚，自己有 認真面對一代玩家的期待嗎？ 我指的不是「寫出冒犯玩家的情節」。我覺得做出一個走路模擬器也很冒犯玩家（欸） ，重要的是，你有沒有盡量把該做的事做好？ 很可惜的是，雖然二代做了很多「罕見的努力」，卻也在許多基本功上輕忽了。比如這 支影片要談的「敘事觀點」的三個問題：資訊控制、鎖定與認同。 ps.我學會怎麼上傳遊戲畫面了！！！！本片我的出鏡率是0！！！ ---- Sent from BePTT on my HTC_U-3u -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.127.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593820031.A.D88.html
推
07/04 08:04, 6年前 , 1F
說得很好，希望可以翻譯英文讓頑皮狗可以知道以小說
07/04 08:04, 1F
→
07/04 08:04, 6年前 , 2F
家的觀點來評論此遊戲
07/04 08:04, 2F
※ 編輯: woddy (27.242.127.42 臺灣), 07/04/2020 08:22:59
推
07/04 08:25, 6年前 , 3F
所以是哪個小說家==
07/04 08:25, 3F
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07/04 08:27, 6年前 , 4F
喔沒事，原來是朱家安他哥
07/04 08:27, 4F
推
07/04 08:54, 6年前 , 5F
大家分析TLOU2失敗讓我知道專家真多
07/04 08:54, 5F
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07/04 08:54, 6年前 , 6F
頑皮狗老班底走了大半 變成如此業餘
07/04 08:54, 6F
推
07/04 09:09, 6年前 , 7F
就是還有人在吹神作 搞不懂
07/04 09:09, 7F
推
07/04 09:12, 6年前 , 8F
07/04 09:12, 8F
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07/04 09:51, 6年前 , 9F
https://reurl.cc/8Gxl4M 這位之前還認為大部份遊戲的劇
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07/04 09:51, 6年前 , 10F
情在最後二之下呢...
07/04 09:51, 10F
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07/04 09:55, 6年前 , 11F
樓上話不用講一半，他下一句就是人家不以劇情見長
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07/04 09:56, 6年前 , 12F
斷章取義其心可議阿
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推
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可憐的最後2，跟過街老鼠一樣
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07/04 09:57, 6年前 , 14F
大部份遊戲不以劇情見長 也不代表大部份遊戲劇情在最後
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07/04 09:59, 6年前 , 15F
二之下是正確的
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07/04 10:00, 6年前 , 16F
版上之前被嗆的那個心得 甚至還比較婉轉 說是比自己玩過
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07/04 10:00, 6年前 , 17F
九成遊戲的劇情還好
07/04 10:00, 17F
推
07/04 10:07, 6年前 , 18F
市場決定一切，爛劇本有人捧場下次繼續爛
07/04 10:07, 18F
推
07/04 10:12, 6年前 , 19F
我覺得他講的劇本跟劇情不是同一個東西．
07/04 10:12, 19F
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07/04 10:14, 6年前 , 20F
中肯
07/04 10:14, 20F
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07/04 10:15, 6年前 , 21F
其實是因為那個FB是他玩一半時 認為喬爾夫球普通崩而已
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07/04 10:15, 6年前 , 22F
破完後變成給4/10分
07/04 10:15, 22F
推
07/04 10:28, 6年前 , 23F
講得很好啊，你強迫玩家抽離時要有獎勵啊，結果抽離
07/04 10:28, 23F
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07/04 10:28, 6年前 , 24F
了給我看艾比的瑣碎日常，到底想表達啥啊，她也有苦
07/04 10:28, 24F
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07/04 10:28, 6年前 , 25F
衷這件事有需要用這麼大篇幅說嗎
07/04 10:28, 25F
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07/04 10:29, 6年前 , 26F
還說反派也有苦衷這件事一代早就說過啦，還說的比較
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07/04 10:29, 6年前 , 27F
好，頑皮狗要做的應該是把一代拿出來好好玩一遍XD
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07/04 10:29, 6年前 , 28F
或許他沒這意思這篇其實夠酸了
07/04 10:29, 28F
推
07/04 10:30, 6年前 , 29F
小心說用太多篇幅，節奏太拖，遊戲時間沒必要這麼
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07/04 10:30, 6年前 , 30F
常會惹喬爾的聲優Troy Baker生氣喔
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07/04 10:30, 6年前 , 31F
長
07/04 10:30, 31F
推
07/04 10:36, 6年前 , 32F
還說諾拉的兩句話一下就搞定了整個艾比線10幾個小時
07/04 10:36, 32F
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07/04 10:36, 6年前 , 33F
想說的東西XDD
07/04 10:36, 33F
推
07/04 10:37, 6年前 , 34F
一代 人剛到就說要開刀殺雞取卵 還不准探望 這一副沒經過
07/04 10:37, 34F
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07/04 10:37, 6年前 , 35F
仔細思考和研究的行為 先懷疑醫生是哪來的瘋狂科學家
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07/04 10:39, 6年前 , 36F
艾比就不用被強制思考 你爸要殺人手法跟宗教一樣嗎
07/04 10:39, 36F
推
07/04 10:58, 6年前 , 37F
影片有一點說得蠻怪的
07/04 10:58, 37F
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07/04 10:58, 6年前 , 38F
切換敘事觀點也是有玩得很出色的作品
07/04 10:58, 38F
還有 36 則推文
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07/04 12:05, 6年前 , 75F
少有同樣的理解
07/04 12:05, 75F
推
07/04 12:11, 6年前 , 76F
講的很好 確實劇情有很大的問題 上面一堆人崩潰
07/04 12:11, 76F
推
07/04 12:19, 6年前 , 77F
老實說講得挺中肯的
07/04 12:19, 77F
噓
07/04 13:32, 6年前 , 78F
請撇開先入為主的觀念 去評所有3A大作劇情編排
07/04 13:32, 78F
推
07/04 13:39, 6年前 , 79F
為什麼?????
07/04 13:39, 79F
推
07/04 14:11, 6年前 , 80F
西方極樂園就是令一個編劇吧，根本二代手法，切來切去，其
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07/04 14:11, 6年前 , 81F
實看得很累，不如一代那個核心概念吸引人，真的很像她的作
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07/04 14:11, 6年前 , 82F
品，為了解釋切換各種時間軸
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07/04 14:12, 6年前 , 83F
第一季和第二季才對更正一下
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07/04 15:13, 6年前 , 84F
就很多人說過的你操控和旁觀的體驗不同 看到操控的人做出
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07/04 15:14, 6年前 , 85F
蠢決定要給個合理理由 不然玩家代入感會感覺自己根本沒那
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07/04 15:14, 6年前 , 86F
麼北七做這種事
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07/04 15:21, 6年前 , 87F
不是切換視角不行，是時機點和給的資訊是不是玩家需要
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07/04 15:21, 6年前 , 88F
和想要的，如果不是或太少就會抽離感很重
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07/04 15:21, 6年前 , 89F
我感覺他想表達的是這個
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07/04 15:22, 6年前 , 90F
特別是玩遊戲比起小說更容易有帶入感，所以一弄不好
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07/04 15:23, 6年前 , 91F
反差就更大，其實影片講的結論其他人也說過好幾次了
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07/04 15:23, 6年前 , 92F
他不過是換個比較系統的方式講而已
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07/04 15:24, 6年前 , 93F
他喔！自他不考慮批惡靈古堡四的時代性就發惡評時，我就
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07/04 15:24, 6年前 , 94F
有些不快了！
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07/04 15:25, 6年前 , 95F
不過最2還可以
07/04 15:25, 95F
推
07/04 15:51, 6年前 , 96F
要玩切換視角去看看十三機兵怎麼玩的吧...
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07/04 15:53, 6年前 , 97F
人家切得更碎更片段但轉換時機跟資訊視角的交互融合是真的
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07/04 15:53, 6年前 , 98F
深刻的下過苦心去雕琢的
07/04 15:53, 98F
推
07/04 16:06, 6年前 , 99F
諾蘭的切視角真的很強 記憶拼圖跟頂尖對決都很震撼我
07/04 16:06, 99F
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07/04 16:57, 6年前 , 100F
他講的很爛 中國講評幾乎都很爛 根本把網友部分意
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07/04 16:57, 6年前 , 101F
見拿來用來贈熱度 人家在罵想起喬爾和放下仇恨關聯
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07/04 16:57, 6年前 , 102F
在哪 只有他還在那艾氏姐妹接觸不多如何體諒對方
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07/04 16:57, 6年前 , 103F
這遊戲根本要講這個
07/04 16:57, 103F
推
07/04 17:07, 6年前 , 104F
西方極樂園主編是諾蘭弟啊
07/04 17:07, 104F
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07/04 17:11, 6年前 , 105F
Hally Gross只有寫S106 和S107而已
07/04 17:11, 105F
推
07/04 17:31, 6年前 , 106F
朱家安還一直假中立想幫頑皮狗護航 這哥哥還弟弟還算敢
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07/04 17:31, 6年前 , 107F
說的了
07/04 17:31, 107F
噓
07/04 19:50, 6年前 , 108F
走路模擬器我給十分
07/04 19:50, 108F
推
07/04 21:24, 6年前 , 109F
這對兄弟立場假中立也不是一兩天了，只是文章論述都還
07/04 21:24, 109F
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07/04 21:24, 6年前 , 110F
算有條有理就值得看一下
07/04 21:24, 110F
推
07/05 10:56, 6年前 , 111F
德爾敦克真的挺猛的 陸海空三線發散 時間不同 最後匯集一
07/05 10:56, 111F
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07/05 10:56, 6年前 , 112F
點結局爆發
07/05 10:56, 112F
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07/05 19:09, 6年前 , 113F
拿諾蘭跟垃圾NEIL比會不會太侮辱前者了?
07/05 19:09, 113F
推
07/06 03:52, 6年前 , 114F
講得很好
07/06 03:52, 114F
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