PTT遊戲區 / PlayStation (Play Station - PS)

Re: [閒聊] 關於最後2 SJW的部分

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (喵)時間4年前 (2020/07/02 16:30), 4年前編輯推噓26(26推 0噓 27→)
留言53則, 26人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《DashCC (待許C)》之銘言： 持平來說，一代我不認為有什麼政治正確的地方。 相反地，如果最後生還者是一個講求政治正確的遊戲，那麼在最後結局 喬爾應該是要綜觀大局交出艾莉給火螢做開腦手術，最多狗血意思流幾滴眼淚這樣 但是他沒有。一代的結局無意要在「正確」上做爭論，而是以一個最暴力 然而只要你有孩子你完全能同理喬爾為何會做出如此暴力的事情。 而這樣的「不對」的衝擊，才碰撞出相當優秀的收尾，也讓它變成傑作。 那麼二代呢？ 二代的問題其實也並不是所謂的政治正確或要教你大道理。 相反地，它表現得更糟：在結局它完全放棄了說故事，只用暴力地死鬥，以及死鬥後 的代價：什麼都沒有，連吉他都彈不了，來表現包括死鬥、復仇、這一切都沒有意義 跟徒勞；如果一代可貴是它企圖認真的說一個故事， 二代就是索性用暴力填補一切劇本一丟連故事都不說了，只讓你看製作名單表示「三小」 這就是你玩二代到最後的感受。 : 第二代 : 亞裔 >傑西、殘疤組織、叛逃姊妹檔 列夫：是賽拉斐特 : 拉丁 >曼尼、狄娜 (曼尼還說了很多西班牙文 但沒有翻譯 哭) 因為都是髒話。曼尼就很喜歡用自己母語罵人pendejo還以為人家聽不懂的雞掰人。 : 性別認同、精神疾病(?) >列夫 性別認同障礙不是精神疾病，13年的DSM-5已經把性別認同障礙刪除了。 除非列夫對自己認為自己是男生很不安，對人否認其認同展現負面的憤怒、暴力行為 這才會符合性別不安症，然而這在遊戲，是周遭的族人 對列夫這個人展現暴力要他改變回她的生理性別角色。 如果你真的要講有病，族人才比較有病。 : 電玩、電影會讓我不爽政治正確的點 就我玩最後生還者兩輪，對，為了白金還玩了兩輪，對吃了兩次後客觀地評論： 「幹，這結局真的狗屎，我他媽還吃屎吃了兩次」 我可以說這遊戲會惹惱人，甚至是被戲稱社會正義戰士(SJW)都會唾棄的， 在於這遊戲是躲在遊戲角色，還是個看起來很政治正確的女同角色，然後講歧視嘴臉 就像傑西問為何我不是你的菜，就因為我是亞洲人，艾莉還回「當然」 像這種就是完全的故意，躲在一個遊戲角色背後噴種族歧視，還自以為會有人護航 「啊艾莉就嘴賤呀」「幹她偶而嘲諷一下她亞洲人好友不行？」 但如果套一句Neil講過的「這就跟人應該受教育一樣」， 一個真正受過教育，特別是了解性別跟社會正義意涵的成年人， 他會意識到這樣的台詞是會冒犯人而會修刪種族歧視的部分。 一個受過教育的SJW，就不應該這樣寫，連寫都不准寫出來。 像這種還故意寫出來的，講白一點就是躲在所謂「社會正義戰士」大旗裡的垃圾。 不只討厭SJW會拉出來當笑話來笑，SJW也會打從心底唾棄Neil Druckmann這個人。 : 還是因為小弟死直男 看不到尼爾更深層的惡意 我這樣講好了，你要說這遊戲有沒有說教跟討論的部分？其實有。 例如二代有一個追加劇情： 艾比她爸當初一直說服馬琳要「看大局」，多少火螢死在更微不足道的事情上。 而眼前就是一個能治癒蟲草真菌的機會，縱然有致死風險，你難道不把握嗎？ 馬琳只回了一句：「如果那是你女兒，你會怎麼做？」 傑瑞顧左右而言他，繼續講那套大局。馬琳只冷漠地再跳針問同樣的問題： 「如果是你女兒，你會開刀嗎？」 傑瑞講不出話來，艾比端食物進來。讓整個氣氛變得非常尷尬跟尖銳。 這邊就是一個很棒的改寫，馬琳藉由「阿那是你女兒你要開嗎？」來讓傑瑞能 同理感受喬爾對艾莉的感情。艾比的出現也讓米勒不能再說狗屁的大道理。 縱使有前作之壁使得馬琳到最後像是降低智商的又妥協說「好吧」， 但這邊在同理心的描寫是相當優異的。 然後你再看最後艾比跟艾莉，那毫無意義，讓你打到一臉覺得「幹你娘為啥要打啦」 「幹我到底是在打三小」，你連想替這打鬥說點什麼，到後來發現 幹你娘這編劇就是兩腿一伸不想講故事了呀，那憤怒是會隨反差飆升的。 然後你再玩第二輪，看到Neil Druckmann跟編劇利用艾莉的嘴臉笑： 「當然」，就因為你亞洲人，所以你不配。而且傑西角色定位就像一個幫迪娜播種 讓這對女同伴侶能有一個小孩的機會，然後他就像一個不要的多餘家庭成員被一槍打死 這種斧鑿你玩第二輪就真的很明顯，你自然就會發現遊戲從劇情到編劇對傑西都是 相當惡意跟故意的。 這個時候你才會發現這個人躲在作品中深深的惡意，讓你想罵Neil Druckmann，幹你娘 的程度。這就是我玩最後生還者2後對這王八蛋的評價。就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.138.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593678608.A.D31.html
推
07/02 16:33, 4年前 , 1F
也覺得Neil不是真正的SJW 而是假SJW之名恣意妄為
07/02 16:33, 1F
→
07/02 16:33, 4年前 , 2F
他意思是因為性別認同被環境壓抑導致自己有精神病傾向
07/02 16:33, 2F
→
07/02 16:33, 4年前 , 3F
我是不是有病的角度去想自己久了就有病了
07/02 16:33, 3F
→
07/02 16:34, 4年前 , 4F
族人有病是無疑的
07/02 16:34, 4F
推
07/02 16:34, 4年前 , 5F
推心得感受
07/02 16:34, 5F
→
07/02 16:34, 4年前 , 6F
所以ND可能是在嘲諷SJW我們都錯怪他
07/02 16:34, 6F
→
07/02 16:35, 4年前 , 7F
的確都是暴力與徒勞XDDD
07/02 16:35, 7F
推
07/02 16:37, 4年前 , 8F
推 我的憤怒也隨著白金越燒越旺 真的是幹你ND
07/02 16:37, 8F
推
07/02 16:42, 4年前 , 9F
我的意思不是 性別認同=精神疾病 QQ
07/02 16:42, 9F
推
07/02 16:43, 4年前 , 10F
二次傷害需要幫補XD
07/02 16:43, 10F
推
07/02 16:44, 4年前 , 11F
如果是那些自許要拓展自己種族/性別平權觀念的真SJW
07/02 16:44, 11F
→
07/02 16:45, 4年前 , 12F
根本不會讓愛比以筋肉女這類刻板印象出現/也不會拿亞洲
07/02 16:45, 12F
→
07/02 16:47, 4年前 , 13F
人梗開玩笑
07/02 16:47, 13F
推
07/02 16:49, 4年前 , 14F
幫推
07/02 16:49, 14F
推
07/02 16:53, 4年前 , 15F
Neil就那種自信滿棚兼自戀型人格
07/02 16:53, 15F
→
07/02 16:54, 4年前 , 16F
以sjw來說他應該是最糟的那一類人
07/02 16:54, 16F
推
07/02 16:54, 4年前 , 17F
艾比爸是Jerry哦，我是Miller家兄弟腦粉(好
07/02 16:54, 17F
啊真的我記錯了，感謝指正，已修正
推
07/02 16:55, 4年前 , 18F
不用玩到第二輪，光第一次玩就能感覺編劇就是把你的頭
07/02 16:55, 18F
→
07/02 16:55, 4年前 , 19F
按在屎裡逼你吃，還嫌你怎麼不好好感謝他
07/02 16:55, 19F
※ 編輯: midas82539 (122.116.138.55 臺灣), 07/02/2020 16:58:04
推
07/02 17:04, 4年前 , 20F
07/02 17:04, 20F
推
07/02 17:08, 4年前 , 21F
先確認一下 你認為的SJW是否俱有邏輯、思考、及溝通能
07/02 17:08, 21F
→
07/02 17:08, 4年前 , 22F
力？
07/02 17:08, 22F
推
07/02 17:11, 4年前 , 23F
對阿，他爸又不敢回，然後很做作的用艾比說
07/02 17:11, 23F
→
07/02 17:13, 4年前 , 24F
LGBTQ要素只要能好好融入劇情中,一般玩家都不會太在意
07/02 17:13, 24F
推
07/02 17:14, 4年前 , 25F
先不談艾比自己不是免疫的 要不是醫生是他爸 她還會說願意?
07/02 17:14, 25F
→
07/02 17:14, 4年前 , 26F
像一代跟DLC就是很好的例子,重點是放的自然
07/02 17:14, 26F
→
07/02 17:14, 4年前 , 27F
二代就是反例,根本是到處硬塞
07/02 17:14, 27F
→
07/02 17:15, 4年前 , 28F
那段的描寫讓人感覺就是站著說話不腰疼 直白點就是假掰
07/02 17:15, 28F
→
07/02 17:16, 4年前 , 29F
覺得二代的塞法只是拿來當護身符 不是想要拓展性別平權
07/02 17:16, 29F
推
07/02 17:16, 4年前 , 30F
垃圾猶太人，應該給交給納粹
07/02 17:16, 30F
→
07/02 17:17, 4年前 , 31F
女同/男同/雙性這類本來就是要去妖魔化 偏偏這部給了一
07/02 17:17, 31F
→
07/02 17:17, 4年前 , 32F
個妖魔化的位置&刻板的印象
07/02 17:17, 32F
→
07/02 17:29, 4年前 , 33F
只有我的宗教種族不能歧視，其他隨便
07/02 17:29, 33F
推
07/02 17:34, 4年前 , 34F
傑西說難聽點就是個提供精子的角色
07/02 17:34, 34F
推
07/02 17:39, 4年前 , 35F
傑西死的真的死太草率了，我還以為他是重要角色QQ
07/02 17:39, 35F
推
07/02 17:41, 4年前 , 36F
唉 辛苦了
07/02 17:41, 36F
推
07/02 17:44, 4年前 , 37F
我倒是蠻享受這代的 其實任何行為背後都必須等價交
07/02 17:44, 37F
→
07/02 17:44, 4年前 , 38F
換 殺了那麼多人累積一堆仇家 能活著根本上天保佑了
07/02 17:44, 38F
→
07/02 17:47, 4年前 , 39F
嘿 可是艾比和艾莉都沒死阿 這兩個傢伙中間殺了多少人啊
07/02 17:47, 39F
推
07/02 17:47, 4年前 , 40F
那得感謝上天保護艾莉和艾比 讓他們兩個最後都活下來
07/02 17:47, 40F
→
07/02 17:48, 4年前 , 41F
活不活還不是編劇說了算
07/02 17:48, 41F
→
07/02 17:48, 4年前 , 42F
不然艾比按照那走向沒有存活的可能性...艾莉也是
07/02 17:48, 42F
推
07/02 18:28, 4年前 , 43F
看喬爾苦撐到那個歲數 艾比艾莉晚期可能也...
07/02 18:28, 43F
→
07/02 18:29, 4年前 , 44F
被路邊的阿桑拿球桿打爆然後問對方是誰還被回guess嗎
07/02 18:29, 44F
推
07/02 18:38, 4年前 , 45F
我也覺得這代OK 故事就是想表達復仇是虛無的 沒有意義的
07/02 18:38, 45F
→
07/02 19:58, 4年前 , 46F
第一輪尾盤看到湯米那個窩囊樣我就感受到暗示會變成湯
07/02 19:58, 46F
→
07/02 19:58, 4年前 , 47F
米那樣不想玩了 還沒得選接下去真的是滿滿被強迫感
07/02 19:58, 47F
推
07/02 20:06, 4年前 , 48F
結尾真的希望設個分岐 方塊連按放手才是現版結局 沒放
07/02 20:06, 48F
→
07/02 20:06, 4年前 , 49F
手殺了艾比 然後我(艾莉)被列夫撿尾刀 走出編劇楚門的
07/02 20:06, 49F
→
07/02 20:06, 4年前 , 50F
世界才是我的復仇
07/02 20:06, 50F
推
07/02 23:45, 4年前 , 51F
我覺得直接讓艾莉死了更好 省得他未來拖出來凌虐
07/02 23:45, 51F
推
07/03 01:01, 4年前 , 52F
艾莉殺掉ABBY再來講復仇虛無啦，大家只感到原諒虛無。
07/03 01:01, 52F
推
07/03 01:07, 4年前 , 53F
二代玩完就是一場空，什麼都沒達成
07/03 01:07, 53F
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1U_PiGqn (PlayStation)
PlayStation 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1U_PiGqn (PlayStation)