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Re: [問題] 為什麼刺客兄弟會，和聖殿騎士團是宿敵

看板PlayStation (Play Station - PS)作者supersd (阿拳)時間6年前 (2019/09/29 14:12)推噓8(8推 0噓 9→)

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※ 引述《www846www (傘電傘電傘電~~~~~)》之銘言： : 原文吃光光，來分享一點自己的看法 : 刺客與聖殿騎士之爭說穿了，就是理念上的不同罷了。雙方都希望人類的文明往更好的地 : 方邁進。只是對於聖殿騎士而言，他們認為世界上的白癡很多，所以要有一群菁英來領導 : 人們，控制人類文明前進的方向。也就是所謂的「菁英政治」：就像是對於病人來說，醫 : 生是菁英，我們不會要求要投票來決定自己要吃的藥。而刺客所追求的是人們應該有決定 : 自己未來的自由，就像是古羅馬詩人尤維納利斯的名言：「誰來監督守門人？」，菁英政 : 治固然能夠有效率的帶領整個文明社會往更好的方向邁進，但如果統治階層根本沒有這個 : 打算，而是打算利用普羅大眾來謀一己之私呢？刺客方所代表的自由，或者進一步的說： : 純粹的「雅典式民主政治」，讓這個社會中的公民一票票投出，決定自己想要的結果，這 : 樣一來或許沒那麼有效率，但經過社會充分討論之後然後決定自己想要的未來，才是正確既然提到二代主角的說詞，以及三代的遭遇，那我們就先由二代與三代來看，一直看到黑旗，先不管起源與奧德賽我覺得聖堂騎士派的說法有些是後來再加上去設定的，一開始沒想到那麼多尤其是後來的“叛變”所以先不論叛變以後的劇情先說二代到黑旗尤其是聖堂騎士的菁英政治，像是三代康納的父親提到的，以及黑旗提到的統治法，這算菁英政治嗎？不，他們在二代的時候開始，就只是一群外來的侵略者，想要奴役並維護自己利益…他們想的根本不是維護公正廉明的統治並永續發展… 記得在二代第三部啟示錄裡面，都踩到土耳其帝國的地盤了，這時的菁英政治應該是聯合當地國王吧？結果反而是艾吉歐還比較接近土耳其國王的統治那時一直到三代、黑旗，我就認為，刺客聯盟不一定要民主自由制度，只是比較支持民族自決，所以啟示錄他支持當地政權，康納支持殖民地獨立，黑旗反抗聖殿騎士在各個島嶼的外來佔領官雖然記不太清楚了，艾吉歐我記得並沒有對土耳其皇帝下手 : 的吧？...但真的是這樣嗎？ : 顯然的，從古至今我們學到了很重要的一課：那就是太過頭的民主只會帶來純粹的民粹， : 而任由民粹治國顯然對社會一點幫助都沒有，就像《王牌大律師》當中說的：「如果人民 : 都可以輕鬆的決定一個人該不該死，那就不需要專業的法官了。」，兄弟會的入會誓詞當 : 中就提到：「當他人盲目地相信真理時，請謹記無物為真；當他人被生死以及律法所限時 : ，請記得諸行皆可。」，看似表達了：「只要我想做，有甚麼不可以？」，但我們的 E ? : 是這樣理解的：「要能說無物為真，就要先理解到社會的基礎是脆弱的；要說諸行皆可， : 就必須瞭解我們必須承擔自己行為所帶來的後果。」，任何事情都一樣，過與不及都會帶 : 來災難。太過頭的自由帶來的只會是毀滅性的災難，金正恩有沒有發射核彈的自由？有。 : 但隨之而來的是否就會開啟第三次世界大戰，然後大家一起撿瓶蓋？像這樣可預期的後果 : 不但是那個下決定的人必須承受、有的時候這個社會上的其他人也必須要一起承受的。這 : 就是社會文明之所以脆弱之處。而要說「自由」，首先要做到的就是「自限」，在人類成 : 長、社會化的過程中很重要的一環就是「讓自己的行為不要去妨礙或侵犯他人」，這就是 : 諸行皆可的前提，而若忘了這個但書，那麼無限制的人人自由最終只會帶來整個文明的毀 : 滅。 : 遊戲中的例子能夠看向三代的主角康納：他是一個美洲原住民，為了守護自己的家園而與 : 英軍為敵，幫助美國革命軍。然而，在協助革命軍趕走英國人後，隨之而來的就是西部拓 : 荒時代。白人們也是外來者，他們在新大陸上也需要土地，曾經的被壓迫者轉而壓迫別人 : ，自由到了這個時候只是藉口，改變體制只是一種換湯不換藥，康納拚命的結果只是換來 : 一隻猛獸，海爾森卻告訴他，惟有進入體制、控制體制，讓體制維持在適當的秩序之下， : 才是維護全體人民最大利益的辦法。 : 本性誠懇善良的康納，就算不認同父親的想法，他的一無所有已經說明了一切。劇情導引 : 至此，已經是把這些年來在玩家心中建立的那個神聖的、正義的「刺客的教條」狠狠地打 : 了一巴掌，告訴大家「聖殿騎士才是對的，自由只是帶來不安，惟有秩序才能恆久保護你 : 的福址」。然而，真的是這樣嗎？不是，海爾森自己就是個始亂終棄敗類，他派來的人更是個人渣，所以他的說詞無法說服康納，跟華盛頓合作有很大的風險，未必能得到永久的和平共榮，但聽信拋棄自己母親的一個聖堂騎士敗類的說詞，眼前看到的就是永遠的奴役與母死族亡，絕對只有滅亡一途，那些聖堂騎士，對新大陸的同文同種，已經是統治與奴役的心態了，對印地安人的用詞更加貶抑不屑，對親兒子講話也是沒血沒淚的，會相信他才真的智商堪慮… 與殖民地的獨立勢力合作只是聯合次要敵人，打到共同敵人而已會說他失去了一切，其實也就是那個莊園的新家族感覺只是npc，自己只是工具人，到處幫忙而已…這邊的支線真的寫的不好…如果這些村民就是平常你叫出來的小弟，劇情中不是你幫他們，而是他們幫你，感覺就不同了… : 聖殿騎士主張秩序、獨裁、愚民，以菁英自居，認為其他人都是白癡，就讓我們來決定整 : 個人類文明的走向吧。【簡單來說，他們把人們當作家畜豢養】，這樣一來，加上人類無 : 止盡的慾望，那麼走到後來利用這群家畜來謀取私利簡直是必然的事情。就像是古埃及的與其說必然，不如說從二代開始一直到黑旗，他們一開始就是腐敗份子，上面那些說詞只是為了維持既有利益的詭辯基本上，沒有一個是真的想好好做事的 : 而正因為這兩派的理念主張都有其缺陷，雙方才能纏鬥千年，而且不分上下。不過也正是 : 因為雙方相互制衡，所以人類的文明才能穩固發展。刺客是正確的嗎？看看那些刺客大放 : 異彩的年代：伯羅奔尼撒戰爭、托勒密王朝末期、法國大革命、文藝復興末期...某種程? : 上似乎都是亂世，他們以亂世的終結者自居，然而他們所帶來的卻並不總是亂世的終結。 : 說聖殿騎士不好嗎？但在最後的亂世之前，被他們的菁英所統治的社會確實有一段時間是 : 穩固且欣欣向榮的。如果單純就遊戲中給我的感受，或許在和平的時候由聖殿騎士統治， : 然後讓社會高速發展，當最後須要 Reset 的時候，就是刺客登場，來提醒人們自由可貴 : 的時候了。應該說，刺客沒有要暗中以任何形式來“統治”誰，只要是民族自決的，百姓安居樂業，公理有機會透過正常管道被伸張，君主制或代議制他們並不會排斥哪一個，所以刺客的群體很容易慢慢沒落…但聖殿騎士一直私下在擴充勢力，一旦和平日子久了，帝國開始腐敗，聖殿騎士就能乘虛而入，全面掌控，這時勢單力薄的平民無力反抗，只能採暗殺方式來以小搏大，又會有個人才得到沉寂已久的傳承，被培育成刺客大師，顛覆掉那個巨大難以正面對抗的聖殿騎士之後，刺客並不參與後續的發展與變革、統治，依舊回歸暗處，交由民族自決 : 不過，就我而言，或許還是喜歡刺客多一些吧。畢竟「自由」這件事情早已在我們的骨子 : 裡根深蒂固了。雖然民主與自由的社會會選出韓國瑜這種人，但民主與自由的好處就是在 : 這個社會中的任何聲音都不會被埋沒，從而讓這個社會有了流動的可能性，而在人人都能 : 用選票決定領導階層的環境下，或許刺客們也會收起袖劍、轉而拿起大聲公，淺移默化的 : 將他們的理念散播到人群之中。 : 「無物為真，諸行皆可。我們服務於黑暗，卻躬耕於光明。我們是，刺客。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.126.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1569737553.A.45E.html ※ 編輯: supersd (27.242.126.54 臺灣), 09/29/2019 14:15:24

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Barrel

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tsairay

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康納確實想復仇.不然無法面對門口那個斧頭... .但他也沒啥好選擇的...老爸的始亂終棄.多年後的再見連個溫暖的擁抱都沒有.只有冷冷數語...連句道歉也沒.對老媽也沒有懷念之意.好像老媽活該被他上...對於派來的人是個敗類.屠殺了那麼多族人.連一點責任感與虧欠也感覺不出...真的感覺就是死了個洩慾的工具與一堆如螻蟻般不足惜的奴隸... 這樣的人出現在主角面前.沒一斧過去砍下他人頭回去祭祖.真的很便宜牠了... 只是因為眼前還有共同的敵人.需要牠的幫忙才好潛入.所以勉強跟這畜生合作... 劇情中.牠對康納說...那些獨立派不值得信任.牠們的主張才能確保印地安人有和平的領地範圍......嗯...北美獨立派裡面.這鍋粥確實有老鼠屎.但康納寧願相信華盛頓. 跟他達成協議全面幫華盛頓...為何不聽老爸的?寧願聽一個陌生人的??? 因為當下的聖堂騎士整鍋都是糞堆呀~~~牠們的整個思考邏輯從沒一個像話的.對面至少有個華盛頓... 康納最後不被摯友接納，必須手刃摯友，族人慘遭殺戮...因為這些都是不可變的史實但這也輪不到英國人或是聖堂騎士來訕笑，講啥風涼話之類的因為這些英國人與聖堂騎士手上也沾滿鮮血!眼中依樣滿滿的藐視...而且牠們還是最先下手的.... 坦白說...康納除了復仇.沒有別的路走...剩下的就是成為導師.教育之後被欺壓的印地安人與黑人們如何反抗之前的盟友白人...面對下一輪的抗爭其實我一直很想知道海爾森是怎樣被洗腦.背棄了刺客的血脈相傳教條結果下一作品"黑旗".只是更加深我的疑惑...只能從電腦資料知道他沒受到威肯老爸的刺客教條薰陶...直接被聖堂騎士帶去從小就洗腦教育... 結果續作大革命、叛變都沒講...然後叛變裡面整個違反了艾吉歐三部曲裡面闡述那麼久的刺客精神與世界觀...聖堂騎士的目的從故自今都沒改過.刺客裡面也不是沒有出過敗類呀...二代裡面就藉由阿泰爾老年反攻回刺客老家.講出刺客裡面一樣有醉心於權力的刺客奪取首領位置... 但叛變裡面硬要增加設定.講成聖堂騎士其實只是立場不同.也有正義與正確的一面整個讓我非常出戲....那你當艾吉歐與呆子萌奮鬥那麼久.還有周邊的人一直努力的協助付出算啥？？？怎麼不要乾脆當初世界就放給他毀滅算了？？？或者一開始就別逃了，跟聖堂一起找出伊甸遺留下來的解決方案？許多後來接觸刺客系列的玩家，都說現代篇很出戲，乾脆省掉，但是沒有當初現代篇的陰謀論.我當初根本不會迷上刺客教條...

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zaku810810

09/29 17:05, 6年前 , 10^F

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zxshih

09/29 20:39, 6年前 , 11^F

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我也是這麼覺得XD！所以開始不擇手段要替聖堂騎士洗白.... 然後現代篇開始亂做.讓大家覺得超無聊～他們才好辦事～哈哈 ※ 編輯: supersd (58.114.101.246 臺灣), 09/29/2019 23:29:12

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eva05s

09/30 11:11, 6年前 , 12^F