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Fw: [閒聊] 黑鏢客夢回：玩家自己"玩"不了的遊戲

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間7年前 (2019/05/01 17:54), 7年前編輯推噓27(29推 2噓 106→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1SoMoWOO ] 作者: Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 黑鏢客夢回：玩家自己"玩"不了的遊戲 時間: Wed May 1 17:53:34 2019 https://www.youtube.com/watch?v=gBDfgfTHHs8
這次的節目探討到劇情和遊戲性孰輕孰重的問題 因為深感認同所以就轉貼一下 遊戲的劇情必須是由玩家主動推動,有參與感,甚至是決定權 這樣才有意義 當劇情凌駕於遊戲性時 就容易作出爛作 因為糟糕的遊戲性會影響劇情體驗的順暢度 只重視劇情而不重視遊戲性 那還不如乾脆直接作成影劇或小說還效果更好 一些劇情走向早已被決定 選項毫無意義卻又刻意作成AVG形式的作品 更是這種爛作的代表 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556704416.A.618.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Lex4193 (180.218.26.5), 05/01/2019 17:54:13
推
05/01 18:00, 7年前 , 1F
這影片我只能同意一部分，他沒想過開發一款遊戲時程和燒
05/01 18:00, 1F
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05/01 18:00, 7年前 , 2F
錢多重壓力下，所謂遊戲性和劇情兼顧也是一門學問，市場
05/01 18:00, 2F
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05/01 18:01, 7年前 , 3F
上也有成功失敗的例子，簡單來說做遊戲是一場賭注，高風
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05/01 18:02, 7年前 , 4F
險低報酬，可能銷售量不如預期公司直接GG，貴古賤今不太
05/01 18:02, 4F
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05/01 18:02, 7年前 , 5F
好。
05/01 18:02, 5F
推
05/01 18:05, 7年前 , 6F
這個YT難得好認真
05/01 18:05, 6F
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05/01 18:06, 7年前 , 7F
之前都是一些惡搞的影片
05/01 18:06, 7F
噓
05/01 18:07, 7年前 , 8F
你最後一段的邏輯是有固定結局的AVG都是爛作的意思?
05/01 18:07, 8F
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05/01 18:24, 7年前 , 9F
The Walking Dead:
05/01 18:24, 9F
噓
05/01 18:46, 7年前 , 10F
不贊同 遊戲本來就應該有多種類型 偏重劇情的遊戲也
05/01 18:46, 10F
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05/01 18:46, 7年前 , 11F
不一定較不被人喜歡
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05/01 18:48, 7年前 , 12F
以玩家能否影響劇情來判斷的話 變人不爛吧？
05/01 18:48, 12F
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05/01 18:48, 7年前 , 13F
至於他說的低成本爛遊戲向來都是業界問題 像老虎電子之流
05/01 18:48, 13F
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05/01 18:50, 7年前 , 14F
說白一點想吃雞腿就不要進書店嘛 又不是沒有高操作性遊戲
05/01 18:50, 14F
推
05/01 19:37, 7年前 , 15F
精彩
05/01 19:37, 15F
推
05/01 20:11, 7年前 , 16F
以前的開發技術有限，專注在遊戲性上是合理的。現在技
05/01 20:11, 16F
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05/01 20:11, 7年前 , 17F
術這麼進步，遊戲已經帶有一部分藝術性質了，未來這個
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05/01 20:11, 7年前 , 18F
藝術性質獨立出來，讓遊戲成為藝術表現的一種媒介，我
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05/01 20:11, 7年前 , 19F
覺得沒什麼問題，他拍的那部影片的觀點太狹隘了
05/01 20:11, 19F
推
05/01 20:17, 7年前 , 20F
樓上說的真好。
05/01 20:17, 20F
如果要選用遊戲這個媒體 那就要發揮這個媒體的特性 遊戲的特性就是互動性.操作性和主動性 相對來說影視圖書等就是被動性的體驗 如果只想被動體驗劇情 那就不該選擇遊戲作為媒介 被動的情況下操作性是越少越好 最好是能完全沒有操作性 讓玩家專注在觀賞劇情上 遊戲的本質就是遊戲,玩,PLAY 是一個動詞 不重視遊戲性幹嘛還叫做遊戲? 遊戲性永遠是遊戲不可切割而且最重要的一部分
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05/01 20:34, 7年前 , 21F
FFXV閃亮登場
05/01 20:34, 21F
推
05/01 20:39, 7年前 , 22F
你的論點越來越奇怪還有矛盾...
05/01 20:39, 22F
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05/01 20:39, 7年前 , 23F
以劇情為主還要考慮操作性和互動性
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05/01 20:40, 7年前 , 24F
就會變成兩邊互相銃康的情況
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05/01 20:41, 7年前 , 25F
所以你的意思是不可能存在劇情好操作佳還有互動佳的
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05/01 20:41, 7年前 , 26F
作品??
05/01 20:41, 26F
那部分說過頭 所以刪除了 總之意思就是不能只重視劇情 然後把遊戲性當作點綴 這種心態容易作出爛作
推
05/01 20:43, 7年前 , 27F
遊戲是一個集合視、觸（操作）、聽、感（想法感動）覺的
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05/01 20:44, 7年前 , 28F
娛樂商品，從以前進化到今日，經歷過非常巨大的變革，講
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05/01 20:45, 7年前 , 29F
真的，一直懷念N年前XXXX遊戲多神多神來評斷，個人覺得不
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05/01 20:45, 7年前 , 30F
是一種好的論述。
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05/01 20:47, 7年前 , 31F
舉例如果說今天問題變成：畫質和遊戲性哪個輕哪個重？
05/01 20:47, 31F
推
05/01 20:49, 7年前 , 32F
不就只是純粹的戰文而已？ 相輔相成的作品，除非開發時候
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05/01 20:50, 7年前 , 33F
遇上「特殊」狀況那當然就可能產生你所謂的「爛作」
05/01 20:50, 33F
推
05/01 20:52, 7年前 , 34F
這完全是玩家個人取向的問題，若重視遊戲性，就去玩重
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05/01 20:52, 7年前 , 35F
視遊戲性的遊戲，大革命的遊戲性備受質疑，但藝術性是
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05/01 20:52, 7年前 , 36F
絕對頂尖的，若是要重現法國大革命的時代氛圍和建築，
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05/01 20:52, 7年前 , 37F
又不用像電視劇和電影一樣被鏡頭限制你能探索的範圍，
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還有 60 則推文
還有 3 段內文
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05/01 23:28, 7年前 , 98F
所以他是個爛遊戲嗎？
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05/01 23:30, 7年前 , 99F
說個題外話，還真有人搞過多路線分歧劇情的實體小說XD
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推
05/01 23:32, 7年前 , 100F
我沒有要爭什麼是遊戲啊XD 我是回since的"這個藝術性質被獨
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05/01 23:32, 7年前 , 101F
立出來" 那這個藝術當然就是互動性
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推
05/01 23:33, 7年前 , 102F
等到有人把小便斗當成遊戲就可以結束這個討論了
05/01 23:33, 102F
推
05/01 23:35, 7年前 , 103F
所以當"遊戲性低無損於他是遊戲"成立之際才是全新的藝術型
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05/01 23:35, 7年前 , 104F
態 這點我不太認同
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05/01 23:35, 7年前 , 105F
如果只有音樂性大於電影性(到底啥是電影性) 那這個類別就不
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05/01 23:36, 7年前 , 106F
會被特地分出來
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05/01 23:37, 7年前 , 107F
也不必把第九藝術賦予太多意義啦，就是個不好歸類在8裡
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05/01 23:37, 7年前 , 108F
面的東西都可以出來角逐第9藝術名號XD
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推
05/01 23:39, 7年前 , 109F
嗯...或許講的不清楚，我是想說遊戲獨有的藝術到底是哪一點
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05/01 23:39, 7年前 , 110F
這個第9當然（卻不必然）具備不同於前8的要素，然而這不
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05/01 23:40, 7年前 , 111F
代表那個新要素必須要佔比最大
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05/01 23:40, 7年前 , 112F
是虛擬場景建構、還是鏡頭、還是互動? 不過就像你說的，八
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05/01 23:41, 7年前 , 113F
大藝術本身就也是人定義出來的，甚至有些還不可考就只是大
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05/01 23:42, 7年前 , 114F
家都這樣說所以它是
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05/01 23:50, 7年前 , 115F
愈是後面出現的，在定義上受到的束縛力就會愈低，就好比
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05/01 23:51, 7年前 , 116F
我架了一台攝影機拍攝舞台劇，攝影機完全固定也不剪接，
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05/01 23:51, 7年前 , 117F
拍出來的東西我說他是部舞台劇電影你能奈我何XD
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推
05/02 00:27, 7年前 , 118F
但一般人應該不會同意...
05/02 00:27, 118F
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05/02 00:28, 7年前 , 119F
不過說穿了解構再重組，本來就也是藝術的一部分
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05/02 01:45, 7年前 , 120F
劇情是藍圖 遊戲性是整個建築結構包含內部裝潢地基深度
05/02 01:45, 120F
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05/02 01:46, 7年前 , 121F
建築高度建築內各個坪數 畫質那些是建築的外觀包裝和裝潢
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05/02 01:47, 7年前 , 122F
藍圖可能畫得很爛 但建築蓋起來住進去的人覺得舒服=好評
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05/02 01:48, 7年前 , 123F
外觀和裝潢的票票亮亮 住進去的人覺得不舒服不方便=負評
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05/02 01:52, 7年前 , 124F
電影式給選項的遊戲好玩的點在於給各種選擇的if可能性
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05/02 01:53, 7年前 , 125F
而不管做什麼其它選擇都是死路一條則是另外一回事
05/02 01:53, 125F
推
05/02 09:23, 7年前 , 126F
point and click啦，什麼click and drag，連名字都
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05/02 09:23, 7年前 , 127F
不知道你當然不知道傳統冒險遊戲好玩在哪
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05/02 12:02, 7年前 , 128F
打錯名字非常抱歉XD 不過我是這派遊戲的愛好者捏
05/02 12:02, 128F
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05/02 12:05, 7年前 , 129F
但是我認為這類遊戲的"遊戲性"比起劇情性低得很多，神作
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05/02 12:05, 7年前 , 130F
428你能做的事情更是只有1選選項2選路線
05/02 12:05, 130F
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05/02 12:06, 7年前 , 131F
但即便這些遊戲的遊戲性遠遠低於劇情性，卻無法去說他們
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05/02 12:06, 7年前 , 132F
是爛作，我是用這個來反駁原文的
05/02 12:06, 132F
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05/02 20:39, 7年前 , 133F
個人淺見是，單純就建立一種遊戲藝術的論述來說，也須要進
05/02 20:39, 133F
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05/02 20:39, 7年前 , 134F
入不同的遊戲去作更細緻的分析，應該不能只滿足於非黑即
05/02 20:39, 134F
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05/02 20:39, 7年前 , 135F
白的觀點
05/02 20:39, 135F
推
05/03 14:02, 7年前 , 136F
精彩
05/03 14:02, 136F
→
05/03 17:52, 7年前 , 137F
以為AVG只要劇本好就好也太看不起這個遊戲類型
05/03 17:52, 137F
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