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[心得] RDR2 談談德奇(大雷)

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (PC)時間6年前 (2018/11/13 10:31), 6年前編輯推噓36(36推 0噓 48→)
留言84則, 36人參與, 6年前最新討論串1/1
前面已經有版眾討論德奇的想法，小弟不才也在這邊拋磚引玉一下， 之前都是寫白金攻略文居多也沒有玩過一代， 如果文筆不好或是解讀錯誤的話請大家多多擔待一下XD 以下巨雷 我對於德奇的看法是“聰明，有理想，有自己原則，富有個人魅力”的團隊領袖，但是隨 著劇情的推移，這些特質都慢慢的消失。 我們先來說說德奇的理想是什麼，德奇的理念是“搶到一大票錢之後，帶著幫派成員遠離 一切，找一個沒人認識他們的地方重新生活”，這個理想看似很好，但是到底要賺到多少 錢才離開? 離開之後要去那邊? 德奇對於這些並沒有更進一步的思考，所以才會在後面幾 章的時候顯得很奇怪，永無止盡地說再幹一票就好了，或是對於之後要去哪邊完全沒有頭 緒。 接下來讓我們一章一章的分析德奇的轉變 第一章: 我們從一開始的雪地旅行中，知道他是一個不錯的團隊領袖，幫派成員都很信任他，也信 任德奇一定可以帶他們度過苦難。中間抓到基蘭的時候，基蘭就說過柯姆幫跟范特林幫很 像，都是為了生存在奮鬥的人，但是亞瑟卻反駁說他們不是為了生存而是信念在奮鬥，以 此可知德奇和他的幫派是有理想有原則的，大致上就是不殺無辜的人， 幫派成員一個都不能丟下等等。 第二章，第三章: 整體來說，德奇的計畫並沒有麼太大的問題，要說的話頂多是依他們的實力，要周旋在兩 大家族之間實在是太勉強了，最後反而被他們利用還讓肖恩領便當，但他們也把兩大家族 幾乎殺了個乾淨，好像也不能說完全失敗就是了… 第四章: 這一章開始就是德奇開始大轉變的時期，在經過血洗大宅，傑克被綁架的事件之後，德奇 的一些決策已經開始被約翰和亞瑟質疑。剛搬進林蔭美人時，又得知女朋友開始跟他吵架 ，有女朋友的都應該知道，如果外面工作不順，回家又要跟女朋友吵架是多麽痛苦的一件 事XD，從這時候開始德奇的決策就因為內外巨大壓力的影響偏向急躁，所以才會出現搶有 軌電車站，城市銀行這種只要仔細思考就會覺得風險很大的計畫。 我個人覺得這章出現的Angelo Bronte是影響德奇轉變非常關鍵的人物，這個義大利佬靠 著他的政商手腕，掌控了一整個聖丹尼。他的出現和石油公司的康禾讓德奇知道，雖然都 是搶劫，范特林幫這種”劫富濟貧”式的搶是違法，會被通緝的。而Bronte和康禾這種自 私自利，剝削人民賺的黑心錢卻是完全合法，就算是非法的也可以就地合法。這種觀念上 的衝擊，也導致德奇在抓到Bronte的時候選擇把他直接殺死，而不是更有效的拿來當作籌 碼運用，因為在德奇心目中，Bronte的存在就像是在嘲笑他的理念有多麽愚蠢一樣。 第五章，第六章: 但是在後期，Bronte的想法還是漸進式的影響這德奇的行為，畢竟遵守原則，並沒有辦法 讓他們賺到足夠的錢，而約西亞的死亡和彌迦的趁虛而入更是順勢瓦解了德奇的道德標準 ，他變成了只要是為了幫派整體利益，他可以冷血的利用其他的人達成自己的目標。像是 從瓜馬洞窟殺掉領路人，選擇不救約翰，炸毀鐵路阻礙軍隊，到為了賺最後一票唆使印地 安人攻擊康禾的工廠。後期的計畫分開來看，每步都是好棋，但是犧牲的人數跟他的手段 已經與他的原則和理想背道而馳了。在最後，亞瑟死前說說出“我已經給了你全部”，或 多或少終於讓他看清楚自己做了什麼，選擇離開彌迦，但是也已經來不及了… 尾聲: 最後一個任務非常的詭異，有幾個奇怪的點，第一就是為什麼德奇會跟彌迦再度合作?第 二是德奇最後開槍殺了彌迦而不是約翰?最後一點也是最奇怪的一點是，為什麼賽蒂知道 房子裡面有黑水鎮的錢? 我給出的解釋是，德奇最後是想要將錢交給約翰，作為之前誤會 他和不救他的彌補，所以假裝跟彌迦再度合作，先取出黑水鎮的錢然後放出風聲給賽蒂， 在一槍殺了彌迦幫亞瑟報仇，最後為了彌補之前的過錯，前往印地安人的領地。不過這解 釋有點不太合理，感覺是為了劇本最後的張力才給出這樣的安排… 打這麼多，只是我覺得單純的把德奇認定是機掰人，只會講幹話有點可惜。事實上我覺得 R星投入了非常多的心力在打造這個悲劇英雄人物的一生。從一開始的意氣風發到最後的 不擇手段，每個轉折都描繪的很真實很立體。如果說他是這代主角的話，應該是不為過了 第一次打這種心得文，如果寫得不好的地方就請多多擔待了XD -- 這世界上只有10種人 懂二進位的 和不懂二進位的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.146.90.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1542076314.A.E5A.html
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11/13 10:37, 6年前 , 1F
標題要不要打一下遊戲名稱
11/13 10:37, 1F
感謝提醒 ※ 編輯: pcicy (128.146.90.209), 11/13/2018 10:38:28
推
11/13 10:39, 6年前 , 2F
德奇自詡為不滿政府的反抗者還挺奇怪的
11/13 10:39, 2F
推
11/13 10:40, 6年前 , 3F
從前兩章就能發現大家都很自覺他們是強盜是殺人犯
11/13 10:40, 3F
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11/13 10:40, 6年前 , 4F
德奇至少要做出一些和強盜不同的點顯現出魅力，在我看
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11/13 10:40, 6年前 , 5F
來是很護短的強盜而已
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推
11/13 10:41, 6年前 , 6F
德奇:我有個計畫，相信我，這是最後一票
11/13 10:41, 6F
推
11/13 10:41, 6年前 , 7F
我有個計畫.jpg
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推
11/13 10:42, 6年前 , 8F
標題改成...我有一個計畫的轉變...應該很酸
11/13 10:42, 8F
推
11/13 10:52, 6年前 , 9F
如果他出來選市長就不會有人酸他了XDDD
11/13 10:52, 9F
信我一把!
推
11/13 10:55, 6年前 , 10F
最後任務我也這樣認為，約翰問德奇你在這幹嘛時，德奇的
11/13 10:55, 10F
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11/13 10:55, 6年前 , 11F
回答是same as you I suppose，大概是早有預謀要賣掉彌
11/13 10:55, 11F
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11/13 10:55, 6年前 , 12F
迦XD
11/13 10:55, 12F
推
11/13 10:59, 6年前 , 13F
德奇聽完亞瑟遺言的表情，感覺上就像突然理解了什
11/13 10:59, 13F
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11/13 10:59, 6年前 , 14F
麼然後崩潰
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11/13 11:01, 6年前 , 15F
彌迦很依賴德奇的才能，後面幾段劇情彌迦大可在德
11/13 11:01, 15F
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11/13 11:01, 6年前 , 16F
奇猶豫不決時走人，但他卻一直嘗試說服德奇跟他一
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11/13 11:01, 6年前 , 17F
起走
11/13 11:01, 17F
推
11/13 11:04, 6年前 , 18F
不過黑水鎮的錢也才夠把比察之願買下來整理好而已
11/13 11:04, 18F
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11/13 11:04, 6年前 , 19F
，怎麼會夠他們去大溪地XD
11/13 11:04, 19F
我印象中比察之願好像跟銀行貸款$600多，之後黑水鎮的錢大概有20000 而且他們一開始就打算幹完黑水鎮那一票之後就在西部當個自耕農之類的， 所以應該是夠的(?
推
11/13 11:06, 6年前 , 20F
我覺得他是被義大利人陰了之後開始走樣
11/13 11:06, 20F
那個搶有軌電車的一看就很危險R...
推
11/13 11:06, 6年前 , 21F
信我一把 我有個計劃
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11/13 11:07, 6年前 , 22F
黑水鎮的錢超多的吧，12萬？
11/13 11:07, 22F
推
11/13 11:07, 6年前 , 23F
德奇多次提到要對付『山姆大叔』 感覺到最後他報復的
11/13 11:07, 23F
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11/13 11:07, 6年前 , 24F
對象變成整個國家 掀起的爭端幾乎不是以金錢為目的了
11/13 11:07, 24F
他最後已經是覺得這個社會被這些資產家剝削，想要推翻整個制度
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11/13 11:07, 6年前 , 25F
你標題就雷到了你知道嗎 X
11/13 11:07, 25F
感謝提醒 ※ 編輯: pcicy (128.146.90.209), 11/13/2018 11:08:14 ※ 編輯: pcicy (128.146.90.209), 11/13/2018 11:08:21 ※ 編輯: pcicy (128.146.90.209), 11/13/2018 11:09:03 ※ 編輯: pcicy (128.146.90.209), 11/13/2018 11:15:23
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11/13 11:13, 6年前 , 26F
我覺得前面很常提到要不要回去黑水鎮拿錢 結果最後
11/13 11:13, 26F
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11/13 11:13, 6年前 , 27F
沒有一個任務是回去拿錢有點可惜XDD
11/13 11:13, 27F
其實到底黑水鎮發生什麼事情還是一團謎，我一開始以為是一代的內容，因為我沒玩過 後來發現遊戲沒有完整提到過，都是出任務時NPC在跟亞瑟八卦的時候提到
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11/13 11:17, 6年前 , 28F
德奇就是一個剛愎自用的人 當他一帆風順的時候對大家
11/13 11:17, 28F
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11/13 11:18, 6年前 , 29F
都很好 但是一旦開始落衰就會漸漸露出本性 最終在山
11/13 11:18, 29F
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11/13 11:18, 6年前 , 30F
上他的態度仍然是幹都是你們在搞我 絲毫沒有自省 連
11/13 11:18, 30F
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11/13 11:19, 6年前 , 31F
亞瑟臨死的話都聽不進去
11/13 11:19, 31F
我個人覺得那時候他的價值觀已經混亂了，而且不相信亞瑟了， 能夠勸諫德奇的何西亞也死了，才造成這樣的結果
推
11/13 11:45, 6年前 , 32F
就是個只在有餘裕時才嘴原則的人而已
11/13 11:45, 32F
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11/13 11:46, 6年前 , 33F
上面有人講到表情順便提一下，系統先不提，但R星在角色
11/13 11:46, 33F
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11/13 11:46, 6年前 , 34F
行為上處理的真的不錯，除了上面提到亞瑟的話讓他恍然大
11/13 11:46, 34F
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11/13 11:46, 6年前 , 35F
悟之外，雪山上對質時，他在對彌迦開槍前還會先轉頭看他
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11/13 11:46, 6年前 , 36F
一眼
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11/13 11:49, 6年前 , 37F
科爾被吊死前，從知道有人來救到真的覺得自己會死時，臉
11/13 11:49, 37F
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11/13 11:49, 6年前 , 38F
部會有一段從容轉變成恐懼的特寫，印象超深刻
11/13 11:49, 38F
這個部分真的很細膩，把表情做的很到位
推
11/13 11:53, 6年前 , 39F
三四章要搞兩大家族跟義大利佬時還說他最擅長應付這
11/13 11:53, 39F
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11/13 11:53, 6年前 , 40F
種人，結果都被人家婊，最後幹掉對方也只是靠自己幫
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11/13 11:53, 6年前 , 41F
派武力值點滿硬碾過去而已，跟“我有一個計畫”完全
11/13 11:53, 41F
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11/13 11:53, 6年前 , 42F
沒關係
11/13 11:53, 42F
德奇真的比較會搶劫，這種需要政治手腕的，他都處理得滿糟的...
推
11/13 12:07, 6年前 , 43F
I have a plannnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
11/13 12:07, 43F
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11/13 12:13, 6年前 , 44F
石油的是康禾啦幹
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你是對的XD 感謝提醒
推
11/13 12:13, 6年前 , 45F
除了愚忠派以外的其他人，其實是不太希望犧牲別人完成幫派
11/13 12:13, 45F
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11/13 12:13, 6年前 , 46F
的利益，尤其犧牲印第安人更是亞瑟所無法接受
11/13 12:13, 46F
中間有一段任務，亞瑟說德奇已經變成了他教導亞瑟不要變的那種人， 失去原則那德奇就跟科爾一樣沒有區別了
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11/13 12:14, 6年前 , 47F
阿幹 還是我自己搞錯了ww
11/13 12:14, 47F
※ 編輯: pcicy (128.146.90.209), 11/13/2018 12:27:03
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11/13 12:19, 6年前 , 48F
超級雷
11/13 12:19, 48F
推
11/13 12:23, 6年前 , 49F
德奇完全就是被25仔害慘
11/13 12:23, 49F
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11/13 12:30, 6年前 , 50F
老何是唯一能拉回德奇的人 他一走就完全失控了
11/13 12:30, 50F
推
11/13 12:35, 6年前 , 51F
我記得新聞寫黑水鎮被搶了150000多吧
11/13 12:35, 51F
依照當時的購買力來看應該是可以來回大溪地了...
推
11/13 12:36, 6年前 , 52F
亞瑟在任務有說，事情總有出錯的時候，但幫眾能平安活到
11/13 12:36, 52F
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11/13 12:36, 6年前 , 53F
遊戲一開始的時間點，顯然德奇過去的決策對的比錯的多
11/13 12:36, 53F
※ 編輯: pcicy (128.146.90.209), 11/13/2018 12:46:44
推
11/13 12:43, 6年前 , 54F
因此要德奇說完全被25仔害其實也不是，只能說范德林幫的
11/13 12:43, 54F
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11/13 12:43, 6年前 , 55F
末路是一連串複雜情況下導致的結果
11/13 12:43, 55F
推
11/13 12:43, 6年前 , 56F
滿嘴的計畫 計畫哥
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11/13 12:46, 6年前 , 57F
他還是要負最大責任的
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推
11/13 13:01, 6年前 , 58F
就結局而言德奇算是把錢讓給了John他們，想不到在
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11/13 13:01, 6年前 , 59F
一代還是被John逼死XD 而且一代John還是沒有釋懷被
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11/13 13:01, 6年前 , 60F
德奇放生XD
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11/13 13:17, 6年前 , 61F
也沒有讓吧 是他根本顧不了拿錢了
11/13 13:17, 61F
推
11/13 13:22, 6年前 , 62F
不，他大可殺掉在場所有人的，應該是真的把錢留給他們．
11/13 13:22, 62F
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11/13 13:27, 6年前 , 63F
沒玩過一代 一代有提到過亞瑟的事嗎?
11/13 13:27, 63F
推
11/13 13:38, 6年前 , 64F
沒有
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11/13 13:41, 6年前 , 65F
一代是沒想到二代是要做前傳吧 要不然早就提到亞瑟了
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推
11/13 13:55, 6年前 , 66F
沒提到亞瑟 那幹嘛還把亞瑟結局寫這麼死...
11/13 13:55, 66F
推
11/13 14:00, 6年前 , 67F
亞瑟不死 一代約翰不就要去解決他? 太殘忍了~
11/13 14:00, 67F
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11/13 14:01, 6年前 , 68F
德奇心中的叛徒 應該是約翰吧 所以一直放生他
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11/13 14:01, 6年前 , 69F
光一代沒亞瑟就知道在二代凶多吉少了
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推
11/13 15:57, 6年前 , 70F
還是很賭爛德奇!! 亞瑟真的為他付出一切
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11/13 16:17, 6年前 , 71F
希望可以重製一代！
11/13 16:17, 71F
推
11/13 16:31, 6年前 , 72F
樓上買x1x就可以玩到了啊
11/13 16:31, 72F
推
11/13 17:44, 6年前 , 73F
黑水鎮劫案好像是十五萬吧 記得報紙有寫
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推
11/13 17:48, 6年前 , 74F
我計畫搶完這票就可以去大溪地了 前提是美國政府跟銀行同
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11/13 17:48, 6年前 , 75F
意
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11/13 17:53, 6年前 , 76F
而且黑水鎮會出包好像也是彌加害的 根本戰犯
11/13 17:53, 76F
推
11/13 19:42, 6年前 , 77F
推
11/13 19:42, 77F
推
11/14 04:45, 6年前 , 78F
所以有講德奇在黑水鎮時到底為何突然發瘋開槍打女人引
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爆戰火嗎？
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推
11/14 17:42, 6年前 , 80F
一代的德奇已經是完全大反派了，直接爆掉女人質的頭
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11/14 17:43, 6年前 , 81F
我倒覺得德奇開槍打彌迦 只是覺得彌迦已經騎到自己頭上
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11/14 17:44, 6年前 , 82F
趁機收拾掉罷了
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推
11/15 12:49, 6年前 , 83F
我覺得何西亞的死絕對是一大重要轉折
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11/15 12:49, 6年前 , 84F
如果何西亞沒死 那德奇的行為肯定不會那麽超過
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