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[閒聊] 談電玩歧視已回收

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (魯凱)時間13年前 (2013/03/13 03:33), 編輯推噓16(22推 6噓 86→)
留言114則, 46人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
講到電玩中的歧視，我想多數人特別是非電玩愛好者，第一直覺大概就是認定電玩對性別 的歧視，當女性電玩角色擁有前凸後翹、傲人曲線身材的外貌設定成為一個主流，電玩界 物化女性似乎是個正在進行式的事實，引來的不僅僅是各位女性讀者心中那種有點被冒犯 又帶點忌妒的反感心理(或許妳也可能只有純純的羨慕)，也成了衛道組織大肆撻伐的目標 ，當然漸漸的電玩被貼上了有性別歧視的標籤，有時連同是遊戲業界的人也受不了這種現 象，近期的例子大概就是《刺客任務：赦免》中的「聖徒」，一群緊身皮衣、尺度開放的 女性反派不夠，偏偏要以修女服裝為基底造型，當「聖徒預告」一出 http://tinyurl.com/cge7kgs在一些國外遊戲評論網站便引起了批評，其作風之前衛大概 只有女神卡卡能更勝一籌，除此之外以乳搖為註冊商標的《生死格鬥》；再重開機前胸部 永遠大到不成比例的《古墓奇兵》...例子之多不勝枚舉，不過這些風格其實談不上物化 女性，更別說是性別歧視。 維基百科對於歧視的定義是：「針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人 品質，給予不同的對待」以性別為出發那族群可以簡單劃分成男性跟女性，若說電玩界 刻板化女性的外貌是針對女性的話，哪請問男性的不同待遇在哪?看看奎爺幾乎完美的肌肉 線條，只消幾個QTE的時間連愛神都能被征服的床上功夫煞羨多少男性玩家?看看總是孤身 拯救世界的老蛇，急速老化速乎僅限頸部以上，我不記得何時看過一個滿頭白髮的老伯 可以有如此精壯的身材?戰爭機器、蝙蝠俠、惡靈古堡….在舉例出現馬力歐之前，男性的 角色的身材其實也是一樣的刻板，形成這個主流的原因很簡單，電玩是一項娛樂產業，它 盡可能創造的是一種美好，或是大家心中所嚮往的世界及形象，精神上來說可能是正義的 伸張、經由一段旅程而更鞏固的友情、可歌可泣的英雄事蹟，延伸到實際面上，我們 潛意識中也會期待一個身材完美的角色，少數人或許不甚同意，但這是個商業產品， 好遊戲無法賣錢對廠商沒有意義，要賺錢，就要滿足多數人，更精準來說，多數出錢的人 ，當我們把性別換成種族來套用歧視這個問題有著一樣的道理，為什麼歐美廠的遊戲主角 十有八九都是白人?在歐美，白人的生活普遍優於黑人或是拉丁裔人種是個不爭的事實， 滿足多數出錢的人，當然第一順位就是白人，對電玩來說以角色的膚色做種族歧視完全 沒有意義，既然他完全是個虛幻的角色，膚色，不過就是張臉皮的問題而已，現在我想你 也能類推為什麼日系遊戲多是日本人也是一樣的道理，所以小島秀夫曾批評日廠遊戲格局 太小，總是將故事設定在日本...等作法讓遊戲本身不夠全球化的言論，說穿了其實也只是 在告訴各位日廠，這世界最多數願意出錢的人不是日本人，不過如果有魚與熊掌可以兼得 的選擇當然最好，沙盒類遊戲對於角色長相設定的自由化就是一種，《質量效應》、 《上古卷軸：無限天際》不管男生、女生；單眼皮、雙眼皮，只要在臉上就能改的這種 模組確實讓白人以外的玩家有更多的親切感，物化女性的問題若可以繼續吵，相信以後 胸部的大小也可以改，最終，電玩其實沒什麼種族歧視，更沒什麼性別歧視，一切其實 只是向錢看齊。 所以電玩其實是人類追求道德平等的最終目標嗎? 放屁，電玩本身就是人類道德上無法做 到平等的一大象徵。一世紀之前電影的誕生，象徵將人類的文字、視覺、與聽覺藝術合而 為一，引人入勝的故事搭配生動的畫面，再加上動人的配樂，藝術娛樂，就像遇到了工業 革命，這一百多年來電影以指數性的幅度成長，直到電玩，從誕生至今核爆等級的發展， 如同航空工業一百年內把人類從天空帶入太空般的不可思議，電玩不僅繼承了電影的所有 要素，DIY的特點更是藝術史上的濫觴，以技術面來說電玩代替了電影成了人類藝術娛樂 史的最高傑作，然而其內涵，卻是近乎原始，當小說、電影可以用寫實的手法描述這個 世界的冷酷與醜陋，進一步甚至人們願意頒獎讚賞這種形式的藝術表現，電玩卻完全沒有 等同的際遇，同樣是恐怖主義《危機倒數》是個奧斯卡熱門，《決勝時刻：現代戰爭2》是 個助長玩家暴力傾向的爭議品；《北國性騷擾》可以描寫一整集女性歧視、性騷擾甚至 性侵的議題，《古墓奇兵》因為蘿拉被偷吃豆腐，用了三個QTE的時間結果還轟爆了色狼 的頭，卻可以寫成涉足成人議題登上新聞標題，ESRB成了一個毫無意義的標籤，就算限制 成人購買，遊戲中出現的成人議題卻還是被跨大其帶來的效應，以遊戲在家仍會被孩童 接觸的反駁理由就跟在家從來沒看過老爸私藏的色情刊物一樣可笑，但是安裝決勝時刻要 被系統再三詢問，遊戲內容可能有對玩家冒犯的情節，卻沒看過《辛德勒名單》的片頭要 提醒觀眾情節可能有所冒犯，沒錯，我們還是見到了像《風之旅人》這樣可以感動人心的 遊戲劇本，但電玩卻只能一直重複著青少年動漫等級的劇情深度，想要跨越到成人議題的 領域，電玩要面臨的是一座高不可攀的圍牆。 想要了解這種歧視的原因其實很容易，那就是人類對陌生事物以及對未來天生的恐懼感， 貴古賤今是多數人很自然的本性，喬丹才是史上最強籃球員、史蒂芬史匹柏才是最偉大的 導演、舒馬克才是車神，在二十年前，這些名字大概會換成張伯倫、希區考克和洗拿， 我們很容易會希望我們自己接觸的事物，在最有熱情的那段記憶是獨一無二的，擔心未來 會被超越，就像潛龍諜影迷或是太空戰士迷總是愛吵，哪代才是最經典是一樣的道理， 不過玩家也只是喜歡熱鬧拌個嘴，這有時歡樂、有時惡言相向、有時釣出老頭子浮出水面 幹古的討論戰，最終還是可以用玩遊戲是種主觀的感受做美好的結束，畢竟，當 惡靈古堡六的里昂和克里斯帥成那樣，誰還願意堅持一代、二代人物都快變成苦力怕的 舊作才是絕對的固執?在同意電玩是娛樂藝術的條件下，對玩家來說最重要的不過就是個 爽字而已。所以每每對著電玩內容議題在找碴的族群也是有著一樣的心理，因為這些族群 多半就是對電玩無知的人，反對，只因為自己無知的恐懼，可是電玩的最大的特色卻也 成了最大的原罪，當玩家如果打不贏魔王的時候，故事其實是永遠無法結束，對上一代 不是電玩世代的長輩來說，這也很有可能是他們無法跨越的高牆，直接影響著就是他們對 電玩的接受度，當電玩想要在內涵上持續向更爭議的話題發展時，就更容易淪為被妖魔化 的把柄，最近被美國議員開槍的電玩暴力就是一個最好的例子，當自己無法被接納，那就 要與之敵對的心態，加深了這些找碴族群恐懼感，如同歷史上種種解除歧視限制的往例， 反對者都一樣擁有對著改變讓未來產生未知的恐懼感，這，才是電玩真正遭遇的歧視。 但回頭看看歷史，文學因為印刷術的發明而大量成長之初，作家們也曾面對教會種種的 打壓，相同的，繪畫、音樂、電影藝術也都曾面臨著同樣的障礙，電玩現在也只是在走 過去其他藝術形式曾經有的陣痛期，所以當從小是個電玩兒童的玩家成了老年人口，我們 可以合理期待電玩可以真正走向創作自由，只是前面提過的電玩本身的限制卻是個拖不掉 的枷鎖，因為電玩不單純只是欣賞，親自的體驗更是重要的一環，就算是新生代仍然大有 可能被一次又一次的死亡畫面澆熄熱情，而那時，限制電玩發展自由的棒子有可能被非 核心的輕玩家所接手，如果你也這麼想那就太傻了，看看運動場上的觀眾席，與在電視機 前守候的觀眾，有多少比例的人真的也有從事他們正在觀賞的運動?電競的發展與其他體育 賽事有一樣的功效，讓無法參與的人可以從旁觀賞，以此為出發點，PS4讓玩家可以無需 任何技術要求的實況，絕對會是電玩的一大趨勢，我們討論的歧視就是源自於無知所帶來 的不理性，盡可能的推廣，讓更多這個圈圈外的族群去接觸而真正的讓他們去了解，就是 最佳的解決之道，歧視的障礙也不過如此而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.133.53 首先感謝各位留言板眾耐心看完小弟廢屁一篇
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03/13 04:38, , 1F
日系遊戲多是日本人？JRPG明明幾乎都是洋人吧。甚至整個
03/13 04:38, 1F
這邊是個我邏輯思考不周之處，小弟我該再好好想想
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03/13 04:39, , 2F
遊戲世界裡面有時根本看不到像是黃種人的人。
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03/13 04:43, , 3F
還有你說沒看過辛德勒名單提醒觀眾，你是把電影分級當無
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03/13 04:45, , 4F
物嗎？就連很多歐美影集在播放前都會提示"Viewer
03/13 04:45, 4F
如同文中所講，電玩同樣擁有分級標籤，但這裡的問題其實應該要說，MW2系統安裝中出現 的詢問其實是他們自己加的，當然對我的觀點這其實是種大環境壓力的妥協，但客觀上說 你覺得Activision自己不夠堅持立場而退步也是合理
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03/13 04:48, , 5F
Discretion Is Advised"然後後來還照樣在畫面角落出現分
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03/13 04:50, , 6F
級提示和內容警示（以美國來說是D,L,S,V）。
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03/13 04:53, , 7F
我很認同遊戲是藝術、現今電玩的故事情節有深度者太少，
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03/13 04:54, , 8F
北國性騷擾 你跟古墓奇兵被吃豆腐比...這....
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03/13 04:55, , 9F
也同意接觸是了解的良方。但我實在不認同這篇裡面的許多
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03/13 04:56, , 10F
舉例還有那種似乎把不玩電玩的人都當作敵人的說話口吻。
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03/13 04:57, , 11F
當一個人因為他人的敵視心態而也抱著敵視心態想要「教
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育」那些所謂的別人，那這樣和那些敵視電玩的人在某些角
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度上來說恐怕是差不多的。
03/13 04:59, 13F
很有道理而且萬分同意啊!!其實我只是沒花足夠的篇幅為不了解的人講話，因為畢竟這是 電玩類的討論板，也曾苦惱我如果把兩邊都解釋得太清楚文章其實沒有重點，但我合理 推測"無知"這種詞彙讓語意帶有攻擊意味?
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03/13 05:19, , 14F
（抱歉前面的「他人的的敵是心態」多打了一個「的」。）
03/13 05:19, 14F
幫你改了~~
推
03/13 05:21, , 15F
日系遊戲內都是洋人或許可解釋是對西方的憧憬,看看三國無雙
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裡人氣最高的是根本設定成外國人的王元姬...
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03/13 05:37, , 17F
你想的太複雜了 其實就只是單純迎合消費者的胃口罷了
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03/13 05:37, , 18F
女性看得言情小說或戲劇 男主角也是以高富帥為主
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03/13 05:38, , 19F
那男性團體可以控告她們歧視窮酸肥宅嗎？
03/13 05:38, 19F
所以第二段講了跟你一樣的結論
推
03/13 05:45, , 20F
古典戀愛小說主流是女生被逼要跟有錢的不喜歡的人在一起
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03/13 05:45, , 21F
但真正喜歡的是貧窮的人;到現在變成平凡女生被多金帥哥愛上
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03/13 05:46, , 22F
或許可以解釋以前看小說的都是貴族有錢人,而現在大眾化了
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03/13 05:50, , 23F
日系遊戲多半設定在日本..我跟你活在平行時空嗎？
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03/13 07:36, , 24F
遊戲玩的不夠多喔
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是...我...會再努力的...
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03/13 07:42, , 25F
閱
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感謝
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03/13 08:37, , 26F
只看第一段 不管電視電影動漫畫電玩 本來就應該以帥哥
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03/13 08:38, , 27F
美女而且都要身材不錯為主角吧 誰想看醜的 立馬就轉台
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03/13 08:39, , 28F
了 跟物化不物化沒關係吧 事實上女性項作品男生也是都
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03/13 08:40, , 29F
帥的要命又有錢 線條又好 基本上大家都愛看"美的"
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03/13 08:49, , 30F
我覺得過度引申了,電玩會被家長擔心我認為就是因為原PO
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03/13 08:50, , 31F
所謂DIY的部分.對事件的參與度會遠比小說電影甚至A片
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03/13 08:51, , 32F
都要高. 對心智不成熟的人我認為可能真的有影響. 所以
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還有 49 則推文
還有 18 段內文
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03/13 18:48, , 82F
是怎麼認知電玩這個文化載體開始
03/13 18:48, 82F
萬分感謝，小弟受教了
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03/13 19:02, , 83F
你打了一堆之後沒有發現把『電玩』兩字換成其他娛樂產業也根
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03/13 19:03, , 84F
本沒有差別嗎？ 講了一堆用了許多重複又囉唆又瑣碎的文字之後
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推
03/13 19:04, , 85F
我覺得你想太多了,各種設定常常只是為了能多賣錢
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03/13 19:04, , 86F
整篇就像是個主題錯置的抱怨酸文 就像電影產業裡有多元性
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03/13 19:05, , 87F
有好萊塢類你想靠杯的東西 也有Talk to her類的藝術性質作品
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03/13 19:07, , 88F
遊戲一樣也有『大神』之類..別一竿子打翻所有人
03/13 19:07, 88F
我已盡可能避免用詞包含全部集合，如同仁兄你提到的大神，還有《黑色洛城》 也是一個很非主流的風格，抱歉讓你誤解
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03/13 19:48, , 89F
推樓上
03/13 19:48, 89F
推
03/13 20:08, , 90F
其實你這篇文章主題跑來跑去,所以大家會不知道你想講
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03/13 20:08, , 91F
什麼. 一開始好像在說遊戲的劇本大多都不夠深刻,浪費了
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03/13 20:09, , 92F
這個媒介. 但是後面又變成在講社會的歧視. 還有一些其
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03/13 20:10, , 93F
它的主題包含在裡面,我覺得擇一重點再寫一篇會比較深入
03/13 20:10, 93F
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03/13 20:11, , 94F
包含推文又談到政府跟媒體的壓力...這些都是很大的題目
03/13 20:11, 94F
你開始讓我覺得好像不該回應推文時作太多補充
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03/13 20:40, , 95F
沒那個筆力和眼界又想寫暴大的題目 排版又爛到炸...暈...
03/13 20:40, 95F
其實我很想了解一下排版的問題，以前試了許多不同排法總是被抱怨
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03/13 20:40, , 96F
電影只是因為有奧斯卡歷史悠久而有名望？你確定你以為的
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03/13 20:41, , 97F
「問題」在其他媒體真的沒有？……我真的很想噓下去。你
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絕對不是沒有，但我想我的確沒提出程度上具說服力的差異，想噓可以不要客氣，我只對 ID以後的文字有興趣，mindsteam大能費心留下這麼多意見，小弟我已是感激萬分
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03/13 20:42, , 98F
怎能一邊抱怨別人歧視電玩，卻又不平等得看待影視藝術。
03/13 20:42, 98F
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03/13 20:44, , 99F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　的　
03/13 20:44, 99F
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03/13 20:49, , 100F
就只是單純學養跟文筆不夠處理他所想的題目而已
03/13 20:49, 100F
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03/13 20:50, , 101F
這類面向廣的問題可以從很多地方切入
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03/13 20:50, , 102F
社會學、科技哲學、傳播學、藝術...etc
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03/13 20:51, , 103F
談性別歧視卻對性別研究沒概念...
03/13 20:51, 103F
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03/13 20:53, , 104F
其實玩遊戲真的不需要想這麼多
03/13 20:53, 104F
這可能是一種魔力或是詛咒吧，只要玩起遊戲我就無法停止思考，我也陷入了我自己所說 的那種對這段感觸過度熱忱
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03/13 20:54, , 105F
這些問題留給學院裡的人去解決就好
03/13 20:54, 105F
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03/13 21:43, , 106F
老蛇又不是真的隔了三十年老化 肌肉還在有甚麼意外...
03/13 21:43, 106F
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03/13 21:44, , 107F
重點是肌肉細胞的力量阿...翻滾還會腰酸背痛貼藥布勒...
03/13 21:44, 107F
推
03/13 22:19, , 108F
這是殺洨阿WWW 打個電動扯這多
03/13 22:19, 108F
再次感謝在留言中留下寶貴意見的各位，佔去了各位不少打電動的時間小弟深感歉意。 ※ 編輯: jerryklu 來自: 114.37.36.22 (03/14 00:19)
推
03/14 10:19, , 109F
苦力怕XDDDDDDDDDD
03/14 10:19, 109F
推
03/14 13:14, , 110F
我覺得寫得觀點的蠻有趣的，推一個
03/14 13:14, 110F
推
03/14 13:26, , 111F
老實說我覺得這問題沒很嚴重 XD
03/14 13:26, 111F
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03/14 14:11, , 112F
這種人就是不管是玩電動還是做什麼都會想這麼多 ok
03/14 14:11, 112F
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03/19 14:02, , 113F
just a game 消費者想玩什麼遊戲就會怎樣出
03/19 14:02, 113F
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10/06 18:53, , 114F
不知日系遊戲有過用扁臉 https://daxiv.com
10/06 18:53, 114F
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