Re: [心得] 黑暗靈魂世界觀淺談<伊札里斯的魔女們、黑騎士>已回收

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (Theosophia)時間14年前 (2012/05/10 18:10), 編輯推噓3(3077)
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※ 引述《Mystiera (有毒物質M)》之銘言: : Worn by the witch Quelana of Izalith, mother : of pyromancy and Daughter of Chaos. : 混沌の娘の一人 呪術の祖、イザリスのクラーナの衣装 : 簡言之,咒術之祖是Quelana of Izalith : 首先來日文版 長姊グラナ 師匠イザリスのクラーナ : 英文名 Izalith's Daughter Quelaana of Izalith : 英文wiki Izalith's Daughter Quelana of Izalith : 中文版:咒術始祖,伊札里斯的克拉娜的服裝 : 你很難說服我欸 : 此外,以混沌咒術來評斷是不是咒術之祖也很是問題,因為咒術跟混沌之火是不同期產物 先在這邊說聲抱歉,筆者手上沒有日文版,不便確認,因此當時寫的時候以  中英版為主。  如同你這邊的資料,英文版是寫Quelana,也就是グラナ,因此在我的文章  中是寫グラナ。  至於咒術之母的問題,你要說咒術跟混沌之火是不同期產物,咒術不代表一  定跟混沌之火有關切,我會認為你沒講錯,但是你也沒有提出明確的證據。  事實上以性質來看咒術之火跟混沌之火的相似之處,我文章中也提到了,就  好比同一個研究機構下做出來的類似研究,你如果要說兩者沒關係,我很難  信。  所以你的問題焦點是在於英日版在書寫咒術之母名字時,兩者有了岐異。說  實話我不覺得這對一篇敘述世界觀的文章來說,是很重要的事。因為這是原  始資料的岐異問題,如果那天官方特別聲明英文或日文版的書寫法才是正確  的,那我當然就跟著一起修改。   : 第二 : グウィン王が火継ぎに旅立ったとき : 騎士たちは王を追い、再び熾った火に焼かれた : 以来彼らは灰となり、世界をさまよい続けている : The knights followed Lord Gwyn when he departed to link the Fire but they : were burned to ashes in the newly kindled flame, wandering the world as : disembodied spirits ever after. : 這是黑騎士裝的敘述 : かつて混沌のデーモンと対峙した彼等の盾は : 全身に黒ずみ、炎に対して高い防御効果がある : 這是盾 : 我沒看到有任何「黑騎士是為了對抗混沌惡魔而生」的字句 : 中英日共同的敘述是大王去跳火,跟隨他的騎士們被重新點燃的火燒成黑騎士 : 倒因為果?  嗯..重新聲明,我在書寫的時候是以中英版本為主,但即使如此我仍然認為  這邊有關黑騎士曾經對抗惡魔的文意是很清楚的。  黑騎士劍: 「流浪於羅德蘭的黑騎士所使用的劍,是專用來對付混沌惡魔的武器」  其它在黑騎士大劍、大斧與鉞的說明中都是一樣的,這一點就可以證明黑騎士  曾經負責對抗混沌惡魔。  嗯~確實有關盾與裝甲的敘述,我在寫的時候與黑騎士武器混在一起。原來的  盾與裝甲說明文中,只有敘述黑騎士跟隨大王跳火,並沒有詳細敘述盾跟裝甲  為何變黑。我在無意識中的腦補造成你的誤會,是我不對。  不過你提出的論點,其實重點只在於「黑騎士裝備究竟是被混沌惡魔的火燻黑  的,還是被大王的火燻黑的。」  好吧,到底是怎麼燻黑的,有可能是前者也有可能是後者,也有可能兩者都有  ,不知道要怎麼分別燒烤的程度,是像熟肉跟焦肉的差別嗎?因為依照盾與裝  甲的敘述,也只有敘述他們跟大王跳火後燒成灰的故事。燒成灰我們到底要怎  麼解釋?我一開始是傾向直接被燒死,就像初火火爐中掉落黑騎甲的屍體那樣  。由於這個敘述實在很模糊,所以你要說現在黑騎士的狀態是「灰」的話,雖  然我會覺得有點牽強,但是也不能否認這個可能性。  但是我的文章重點只是在於,有別於王城的銀騎士,黑騎士是從銀騎士中選出  ,負責去對付混沌惡魔的一支武力。確實我依照黑騎士武器的敘述認為這支部  隊的裝備全是為了對抗惡魔而造,而忽略了盾的說明與武器的說明有差異。  但是如果依照你的說法,由於盾的說明與武器不同,所以我們必須認為:盾的  說明文沒有寫說它的高抗火是專對惡魔,所以黑騎士不是為了對抗惡魔而產生  ,那麼這樣很明顯就跟武器的說明矛盾了。  還是我們要這樣合理化:「黑騎士為了對抗惡魔而打造了特別武器,但是因為  鐵匠罷工所以盾來不及打好,盾是後來補打的,所以盾沒有強調它的高抗火是  專對惡魔用。」好吧如果是這樣我就服了你,奇幻故事的勞資糾紛也實在太精  彩。  那如果盾跟武器都一樣是專門對抗惡魔而打造,你要跟我說裝甲不是嗎?確實  裝甲說明文沒有跟武器一樣寫說是專對惡魔啦,那我們想像一下好了,一個銀  騎士拿著專對火燄惡魔的武器跟盾,結果他的裝甲卻沒有特別抗火,就好像警  察攻堅沒穿防彈衣一樣,這你敢信?  所以如果你是要指責我,沒弄清楚他們到底是怎麼被燻黑的,就擅自寫說是被  惡魔燻黑的,那我為我的武斷道歉。我應該多加一句「筆者個人認為...」  才對。 -- 唉~我只能說寫文章很麻煩,但是挑毛病很簡單啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.119.102 ※ 編輯: Ellomorce 來自: 114.46.119.102 (05/10 18:26)

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不,重點不是被誰燻黑,我記得我遊戲中看到的是
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葛溫被燒掉後,重新燃起的初火把他帶去的騎士團也全燒光了
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之後那些灰燼重生成黑騎士而已O
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而在初火以外少量的黑騎士只是少量從初火飄出的骨灰
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也因此被主角KO一次就不會再重生了
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所以也不是刻意為好對付惡魔才有這黑騎士團
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同推文,遊戲中很明顯有敘述黑騎士的起源是被燒掉的騎士
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所以絕對不可能是為了對抗混沌而誕生的軍團
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只是他們從火燄中重生自然比較不怕火而已
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而且是在葛溫死後才有他們的吧
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另外中英文版在哪裡明確指出長姊是Quelana願聞其詳
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因為我看到的英文資料都是師匠=Quelana of Izalith
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也就是克拉娜
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並不是要挑毛病,只是因為Quelaag的關係我對Izalith關聯
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做了我想應該不比你少的功課,討論討論總是好的
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那麼有直接的文句寫說「黑騎是由灰"構成"」的嗎?
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另外請解釋黑騎士武器中提到對抗混沌惡魔的部份
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另外會不會重生這是遊戲設計,我認為不宜混入故事背景
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Greatsword of the Black Knights who wander Lordran.
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"Used to face" chaos demons.
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曾被用來對抗惡魔,我傾向相信中文化時發生了語意錯譯
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不會吧...原來你是在跟我說現在跟過去的差別嗎?
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我說的是,is is a sword, used to fight demons.
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*This*
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所以你的意思是黑騎士武器跟黑騎士無關,
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只是剛好被重新由灰組成的黑騎士撿到拿來用?
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"我認為"有關,黑騎士產生之後不無可能逛到下層去打架
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所以你到底想要表達什麼?
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因為他們是[haunt Lordran]並且[wandering the world]
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我要表達的跟zor*略*一樣,黑騎士不是counter demon部隊
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還有我真的很想知道中文版哪裡有提到"古拉娜",先謝過
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我認為文意中wandering the world是大王重點火之後的事
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我的文章是寫說在重點火之前他們曾對抗過惡魔
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不論他們被叫黑騎究竟是點火前還是點火後
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另外中文版是寫克拉娜,不過請注意中文版是從日文翻的
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如果中文版是從英文版翻的話就不會出現三貼家族的譯名
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這並不影響英文跟日文書寫差異的問題啊
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時間軸是不是有點錯亂啦?惡魔是大王跳火之前出現的嗎?
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如果你要以日文為主,那麼咒術的始祖就只能是師匠了
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混沌惡魔的出現跟大王傳火沒有直接證據說明先後
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但是既然黑騎是過去為了對抗惡魔而出現,
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而很明顯他們之才跟大王去傳火,這樣就能推斷前後順序
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所以我就說了嘛,到底是要以中文還是英文為主
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不管用那種書寫方式都是指稱クラーナ而不是グラナ
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等官方有確認版之後再說啊
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因為以英文為主也是Quelana the mother of pyromancy
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肯~我還特地為了你開機重新確認
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那就走進死胡同啦,reference都列出來比對了 信者恆信吧
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英文版就寫Quelana(沒有長音,所以是グラナ)
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如果是クラーナ的話有長音所以是Quelaana
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再跟你強調一次英文版的Quelana就是師匠
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英文wiki Izalith's Daughter Quelana of Izalith
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我覺得惡魔群是在大王跳火前就產生了
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但黑騎士裝備過去被用來對付惡魔
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裡面的"過去"也不代表就是指跳火前吧
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跳火後到玩家這時期間的漫漫歲月也都是"過去"吧
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回答Mystiera:我跟你講那麼久英文版,結果你用英文wiki
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我查了老半天英文wiki,結果英文wiki根本就搞不清楚
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クラーナ跟グラナ的差別
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然後英文wiki只把グラナ寫成Chaos Servant
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重點還是在於黑騎士是在葛溫投火後才有的吧
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說實話這樣下去根本沒有討論結果
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有些東西本來就有爭議跟岐異
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你拿你覺得的可能性講,我拿我覺得的可能性講
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這不叫討論,這叫跳針...
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你們如果看不慣我的說法,麻煩你們自己寫一篇長文發表
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我的文章跟巴哈那位作者的看法也差很多
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但是我也從來沒去他的文章底下找他的碴
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我覺得這片大家討論看法是醍醐所在
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不過你如果覺得這是在亂,那就算了 跳出
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我覺得所謂認真的討論,是能在引用不同資料的狀況下
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表達你的邏輯,並且試著讓對方明白你的邏輯
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如果今天是資料不直接或沒有資料的狀況下
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就依照其他的旁證去推理。
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在使用資料時當然也要注意一手史料跟二手史料的差別
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如果可以用一手就不要用二手。
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而不是在沒有資料的狀況下一直講:"我覺得"跟"我認為"
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如果你今天要自己寫一篇文章那你當然可以用"我覺得"
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但是在討論邏輯的時候還用就會跟對方變平行線
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也就是克拉娜 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1FgvGQnV (PlayStation)
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