PTT遊戲區 / PlayStation (Play Station - PS)

[閒聊] 談談體感

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (XION)時間15年前 (2010/11/12 04:13), 編輯推噓21(21推 0噓 76→)
留言97則, 17人參與, 最新討論串1/1
看看過去的遊戲機歷史，新主機和舊主機的不同點，一定是在新主機能夠提供更強大、 更美好的聲光效果，當然欲望是無止盡的，廠商也很樂意開發更好更強大的主機給玩家們 ，直到2006年任天堂這家做"花札"起家的遊戲公司，推出了Wii，一次打破了遊戲界兩大 的迷思，一就是我前面敘述的硬體效能，二是不使用傳統搖桿進行遊戲，取而代之的是所 謂的『體感』玩法。 先來稍微講一下『體感』，其實對你或而言，肯定不是第一次接觸到這名詞，也不會是 第一次體驗到這項技術，舉凡像是槍型搖桿、方向盤等都可以算是，當然這只是很粗略 的講法，這和目前我們在講的體感還是有技術上面、硬體上面的差別，以前在星際碼頭 (在墾丁倒很久了)，曾經體驗過一個框體，遊戲是鐵拳3，玩家可以在一個平台上面 揮拳踢腳，平台周圍的感應器會判斷你的動作，不過用的是現成的遊戲、感應器 也不太靈敏，就技術上也不是很先進，整體來講不是很好，但是就經驗來看是蠻有趣的。 另外我覺得可以特別提出來的是『Power Glove』，這東西是Mattel公司為NES(任天堂)設 計的一種手套型控制器，開發初衷是讓玩家在遊戲中產生逼真的模擬控制感覺，但是當時 的遊戲軟體和硬體限制，並不能發揮這種控制器的能力，實際上這個手套在觀念上應該說 是超前了，只是畢竟還是卡在現實。 沒看過？那來看看AVGN的介紹（誤） http://www.youtube.com/watch?v=MYDuy7wM8Gk
桃井はるこ早期時候，也曾經使用過（我記得一個MV裡面有，不過忘了是那個） http://www.youtube.com/watch?v=omlJvO2t-oM
那就先來講Playstation Move(下稱Move)吧 Move的最基本組，是Playstation Eye和一個動態控制器，Playstation Eye也出好一陣子 不算是新東西，之前SONY也是花不少$在推廣，尤其是2007年末推出的紙牌遊戲 The Eye of Judgment：Biolith Rebellion，地下街週末都可以看到SHOW GIRL在幫遊戲 介紹。 真正全新的東西就是動態控制器，外觀上搖桿本體不只符合人體工學，還留有PS 常用的按鍵圈、方塊、三角、叉，內藏和DS3一樣的三軸陀螺儀、三軸加速度感應器， 還另外多了地磁感應器，在加上使用藍牙技術，可以更隨心所欲的揮舞，至於上面那顆 球則是可以和Move的技術原理一起講。 Move的原理其實跟電影使用的"藍幕"很類似，"藍幕"如果要拍攝在高速移動當中比較精確 的位移，必須要搭配會發光的動態感應器，用來區別"藍幕"，Move也一樣，利用那顆會發 光的球來做更精準的定位，光球會因為目前的環境光源高低進行發光顏色的調整，另外 會利用光球遠近所被拍攝到的影像面積大小來做遠近的判斷，這也是為什麼一開始要你定 位的原因。 再來是微軟的Kinect 要使用微軟的Kinect，只要買一個Kinect感測器就好了，不用再另外添購控制器，Kinect 目前可以同時辨識6位玩家和2個人的動作，整體而言要多人同樂的成本是最低的。 Kinect內含攝影機、3D深度感測器、處理單元、還有陣列式麥克風。 攝影機負責人像的額取、尤其是在多人遊戲的時候，必須要擷取影像參數給處理單元去 辨識，3D深度感應器則是利用紅外線反射來判斷你所處的空間大小，處理單元則是可以 將感測器所偵測到的參數先做一定程度的處理，以降低Xbox本體的資源使用（這也是 Kinect最終售價和當初預估不同的原因），陣列式麥克風可以利用複數麥克風的資料比對 去除掉雜訊，以增加聲音辨識的準確度。 Kinect和其他兩家的體感最大的不同，就是玩家不用手持控制器也不用戴麥克風， 用特定動作或是語音就可以進行基本操作，為什麼說是特定動作呢？因為這些動作都是微 軟在開發之初就已經在函數庫當中定義好的，另外為了增加體感的效果，也有利用到人工 智慧的部份去微調操作，讓你可以在一定容錯率當中讓機器去做正確的運作。 另外在使用Kinect的時候記得保持距離，別像這位爸爸一樣 http://www.youtube.com/watch?v=Pv_R3tz8owM
最後是Wii 這台主機在發售之前就表明不會參與另外兩間公司的硬體競爭，硬體規格低， 連放DVD都不能放，但是卻在體感這方面打了一副好牌 Wii的體感控制器Wii Remote，三軸向的加速度感應器，另外加上一組紅外線感應器， 增加瞄準時的精確度，隨後也推出MotionPlus追加了兩軸向的陀螺儀， 增加對於旋轉動作的感應能力。 從現在的角度來看Wii的技術水準真的不是很高，紅外線大家都知道容易被干擾， 加速度感應器也只對相對運動作反應，導致玩家躺著也可以破關，不過任天堂 在軟體方面的創意卻是源源不絕，Wii Fit就是很好的例子，結合硬體和軟體 成功吸收到一些女性客群，其他廠商就算可以在硬體上面跟進或是超越，但是 創意這點是學不來的。 連我老闆都因為他老婆看到這兩支廣告被迫去買了Wii&WiiFit http://www.youtube.com/watch?v=kKu3DMAzyKw
http://www.youtube.com/watch?v=ZY4lcM1whb4
其實就現階段而言，體感精準度最高的是Move，Move的後盾可以利用PS3內建CELL處理器 的強大SPE(Synergistic Processor Element)資源，在不影響遊戲處理的前提下，來進行 輔助辨識，相對降低體感的成本，硬體規格也不差的XBOX360，在發表之初到正式販售 的規格其實有變更過，差別在有無內建處理單元、處理單元的等級，去年Kinect 剛推出的時候，後藤弘茂宣稱Kinect不會造成Xbox CPU運算上面的負擔，都是交給 Kinect上面的處理器來處理，但是SDK(software development kit )拿到的時候大部分 的處理都是由軟體處理的，導致Cpu使用率必須要佔用到10-15％左右，對於這點官方的 回應是如果照當初發表的規格下去做，硬體成本將會反應到定價上面，將會達到199美金 跟當初設定的99美金差很多（一般坊間稱99美金為週邊之壁，超過的話普及率就不會很高 ），所以開發套件本身採用軟體來處理，對此日本那邊甚至有 「Kinectを使うと、Xbox 360ゲームがWiiゲームと同じレベルになってしまう」 的講法 ，最後的折衷方案是149美元也就是降低內建處理單元等級的作法，讓Kinect大大降低 Xbox Cpu的使用率。 不過話說回來，我個人還是看好Kinect，雖然現在精準度輸給Move，但是微軟什麼沒有 最多的就是軟體開發的資源，相信之後只要對函數庫、演算法下去調整，要提昇性能 絕對不會是問題。 文章落落長、我先去大都等代理Move了～ -- ◢██◤ ◢◤▄▄c ◢◣ ◣│ ▄ ◢◣◢◣ ◥◣ █f◢◤ ┼│ ≡ ▄ ◆□◆ ◥██i██◥◤ ◥│ ◥◤◥◤ ◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.187.169
推
11/12 04:14, , 1F
今晚才叫我寫，自己就寫走了是哪招 (╯‵□′)╯︵ ┴─┴
11/12 04:14, 1F
推
11/12 04:18, , 2F
雖然現在KINECT跟MOVE推出遊戲有限，但兩者初次交鋒，本人
11/12 04:18, 2F
→
11/12 04:18, , 3F
同樣看好Kinect，Move固然精細，但並沒有令人耀眼的軟體
11/12 04:18, 3F
→
11/12 04:19, , 4F
支持，玩法大多是將wii的表現再細緻精密呈現，沒有更獨特
11/12 04:19, 4F
→
11/12 04:21, , 5F
的東西，不是重度玩家，或是特別計較反應的玩家，Move並沒
11/12 04:21, 5F
推
11/12 04:21, , 6F
我也比較看好Kinect 但原因不是硬體本質 而是廠商策略
11/12 04:21, 6F
→
11/12 04:22, , 7F
特殊吸引力。客層跟WII重疊性過大，雖然之後可以在軟體、
11/12 04:22, 7F
→
11/12 04:22, , 8F
SONY把Move當成週邊在賣 MS則把Kinect當作是未來數年內的核心
11/12 04:22, 8F
→
11/12 04:22, , 9F
畫面上提升博取注意，但是這起頭就輸一半。
11/12 04:22, 9F
→
11/12 04:23, , 10F
Kinect別出心裁拋棄控制器的玩法，同樣是搶奪wii的客層
11/12 04:23, 10F
→
11/12 04:24, , 11F
顧客當然選擇不要棒子，可以用手腳揮揮揮的更有意思
11/12 04:24, 11F
→
11/12 04:26, , 12F
而且畫面表現真的比較明亮......諸如派對、運動冠軍都有點
11/12 04:26, 12F
→
11/12 04:26, , 13F
暗。
11/12 04:26, 13F
→
11/12 04:27, , 14F
還有一點令我在意的，是日本玩家對於"體感"的反應
11/12 04:27, 14F
→
11/12 04:28, , 15F
使用PS3的玩家，本質上就比較偏向個人遊戲，然而體感其中
11/12 04:28, 15F
→
11/12 04:29, , 16F
一塊樂趣就是"同樂"，在同樂概念較低的PS3主機上，Move被
11/12 04:29, 16F
→
11/12 04:30, , 17F
當作周邊而非主力宣傳，這樣因果關係似乎可以成立？
11/12 04:30, 17F
推
11/12 05:22, , 18F
我感覺SONY有意把PS3持續往"it only does everything"的方向
11/12 05:22, 18F
→
11/12 05:23, , 19F
持續把各方面機能和賣點擴張(核心遊戲,BD,Move,3D,隨選視訊..)
11/12 05:23, 19F
→
11/12 05:24, , 20F
而MS則比較像是在核心市場漸飽和之際 把重心幾乎完全轉移到
11/12 05:24, 20F
→
11/12 05:24, , 21F
Kinect (五億美金的行銷預算不是開玩笑的) 而往後Kinect技術
11/12 05:24, 21F
→
11/12 05:25, , 22F
更有可能應用在MS其他主力產品(PC介面等) 所以Kinect肩負著
11/12 05:25, 22F
→
11/12 05:27, , 23F
成為MS未來潛在殺手級應用的使命 Move則完全沒有這種壓力
11/12 05:27, 23F
→
11/12 08:39, , 24F
寢具女王被gzone00擺了一道..
11/12 08:39, 24F
→
11/12 08:55, , 25F
各有各的優點，要分析那是另外一回事XD
11/12 08:55, 25F
推
11/12 09:15, , 26F
推
11/12 09:15, 26F
→
11/12 09:19, , 27F
有一點你應該看錯囉，關於後藤弘茂提到的全部使用CPU處理
11/12 09:19, 27F
→
11/12 09:20, , 28F
Kinect的辨識部分，他給的資料是幾乎快占掉3顆核心中的一顆
11/12 09:20, 28F
→
11/12 09:20, , 29F
而不是只有10~15%那麼少，所以才會迫使最後換成用半硬體處理
11/12 09:20, 29F
→
11/12 09:32, , 30F
http://0rz.tw/xeqSn 兩種說法都有。
11/12 09:32, 30F
→
11/12 09:34, , 31F
不管實際是多少，cpu使用率微軟應該也頭大過了XD
11/12 09:34, 31F
→
11/12 09:37, , 32F
所以? 10~15不是後藤弘茂，人家他是說近一顆CPU
11/12 09:37, 32F
→
11/12 09:38, , 33F
你要提另一種說法應該另外說明吧
11/12 09:38, 33F
→
11/12 09:38, , 34F
反正他不是說10~15%
11/12 09:38, 34F
→
11/12 10:08, , 35F
你哪邊看到我講後藤講10-15？
11/12 10:08, 35F
去年Kinect 剛推出的時候，後藤弘茂宣稱Kinect不會造成Xbox CPU運算上面的負擔，都是交給 Kinect上面的處理器來處理，但是SDK(software development kit )拿到的時候大部分 的處理都是由軟體處理的，導致Cpu使用率必須要佔用到10-15％左右 可能是我斷句沒有斷好，你要在這點上面鑽牛角尖我也沒辦法。 ※ 編輯: gzone00 來自: 114.42.103.199 (11/12 10:14)
推
11/12 10:14, , 36F
推...
11/12 10:14, 36F
推
11/12 12:37, , 37F
其實說對體感的反感不太對 應該說體感變不出新花招
11/12 12:37, 37F
→
11/12 12:37, , 38F
看看每一家的首發你就知道了 體感一定有的就是
11/12 12:37, 38F
→
11/12 12:37, , 39F
一個運動 一個格鬥 一個派對 一個打槍 沒了
11/12 12:37, 39F
推
11/12 12:39, , 40F
主要不買帳的原因可能還是跟類型太重複有關係...
11/12 12:39, 40F
推
11/12 12:58, , 41F
體感要成功一定要和傳統類型的遊戲作結合
11/12 12:58, 41F
→
11/12 12:59, , 42F
但是這部份的負擔會變成加重在遊戲開發商身上
11/12 12:59, 42F
推
11/12 14:19, , 43F
學長推
11/12 14:19, 43F
→
11/12 14:57, , 44F
如果初期是三核心占掉一顆，那就是33%而不只是15了。
11/12 14:57, 44F
推
11/12 15:00, , 45F
三家我覺得最有噱頭是KINECT，但我沒有XBOX，所以我想
11/12 15:00, 45F
→
11/12 15:01, , 46F
PS3既然脫離不了控制器，就出個可以綁在四肢上的感應
11/12 15:01, 46F
→
11/12 15:03, , 47F
配備吧XD。我也想像用KINECT那樣玩麥可的遊戲啊~
11/12 15:03, 47F
推
11/12 15:06, , 48F
不知道是不是台灣代理爛到不行的緣故，MOVE幾乎沒有宣傳
11/12 15:06, 48F
→
11/12 15:06, , 49F
攻勢可言... 不過就連國外的宣傳我也很少看到就是了
11/12 15:06, 49F
推
11/12 15:15, , 50F
真的，這次MOVE就算如親索媒體法米通 都沒有很多宣傳或介
11/12 15:15, 50F
→
11/12 15:16, , 51F
紹，因此讓我懷疑是不是索尼本質上並沒有特別想在體感上
11/12 15:16, 51F
→
11/12 15:16, , 52F
去發展......
11/12 15:16, 52F
→
11/12 15:29, , 53F
本來就不想吧...他在PS2時期推eyetoy也沒特別成功
11/12 15:29, 53F
→
11/12 15:30, , 54F
只是想吃wii客層->move的使用者有60%原先擁有wii
11/12 15:30, 54F
→
11/12 15:31, , 55F
再說也沒幾家公司能像微軟一樣花幾億鎂去宣傳周邊
11/12 15:31, 55F
推
11/12 16:05, , 56F
其實是有黑幕的 XD
11/12 16:05, 56F
推
11/12 16:09, , 57F
日本那邊也有黑幕?
11/12 16:09, 57F
推
11/12 16:39, , 58F
對最後一句非常有共鳴XDDD 我也在大都等我的MOVE...
11/12 16:39, 58F
→
11/12 16:46, , 59F
趙敏年輕時真的蠻正的 (￣﹁￣)
11/12 16:46, 59F
→
11/12 16:48, , 60F
據說體感這環本來就有包含在PS3的開發週期之內
11/12 16:48, 60F
→
11/12 16:48, , 61F
真正新計畫的事是Kinect
11/12 16:48, 61F
推
11/12 18:35, , 62F
「體感要成功一定要和傳統類型的遊戲作結合」
11/12 18:35, 62F
→
11/12 18:35, , 63F
請問這個論理依據是？
11/12 18:35, 63F
推
11/12 18:38, , 64F
體感的先驅,wii的例子,wii上面傳統操控和體感操控的遊戲
11/12 18:38, 64F
→
11/12 18:39, , 65F
大體上還是各出各的,並沒有融合的很成功
11/12 18:39, 65F
→
11/12 18:41, , 66F
個人認為像是bio5 ae這種能用傳統手把玩又能用體感玩的
11/12 18:41, 66F
→
11/12 18:42, , 67F
遊戲多一些的話,體感才能真正的被各種類型玩家接受
11/12 18:42, 67F
推
11/12 18:49, , 68F
就好像賽車遊戲用手把就能玩,但用方向盤玩操控性和樂趣
11/12 18:49, 68F
→
11/12 18:50, , 69F
增加不少,這種情況下才比較容易吸引人花錢添購體感設備
11/12 18:50, 69F
推
11/12 18:57, , 70F
不知道你對「成功」的定義為何 至少我不覺得Bio5AE可以算是
11/12 18:57, 70F
→
11/12 18:58, , 71F
「成功」的例子...不論是評價或銷售量來看....
11/12 18:58, 71F
→
11/12 18:59, , 72F
而且你這是從傳統玩家角度出發的設想吧？
11/12 18:59, 72F
→
11/12 19:00, , 73F
你怎麼知道加了體感之後 非傳統玩家就會想玩這些遊戲？
11/12 19:00, 73F
→
11/12 19:00, , 74F
以Wii的例子看來 只玩Sports,Wii fit的大有人在
11/12 19:00, 74F
→
11/12 19:01, , 75F
我身邊有不少女性友人有買Wii 但就是Fit,Sport專用機
11/12 19:01, 75F
→
11/12 19:01, , 76F
從來沒有人要跟我討論Bio4或是斬擊女武神...
11/12 19:01, 76F
→
11/12 19:03, , 77F
你舉的案例 或許用在「讓習慣手把的傳統玩家願意接觸體感」
11/12 19:03, 77F
→
11/12 19:03, , 78F
可能比較適合吧
11/12 19:03, 78F
→
11/12 19:04, , 79F
但話說回來 還是會有傳統玩家堅持手把 把體感當嘗鮮就是了
11/12 19:04, 79F
→
11/12 19:04, , 80F
像是延遲、感應程度、太累等疑慮 這類討論一直沒停過.....
11/12 19:04, 80F
→
11/12 19:05, , 81F
總結一句話就是:以現狀而言 看不出二者有必然關係
11/12 19:05, 81F
推
11/13 00:27, , 82F
等到體感玩惡魔城:闇影主宰能不手忙腳亂才算成功XD
11/13 00:27, 82F
→
11/13 09:38, , 83F
我沒有鑽牛角尖 這還是說明不了你那一段怪異
11/13 09:38, 83F
→
11/13 09:39, , 84F
相信你看過後藤弘茂的文 他談到Kinect的轉變是這樣的:
11/13 09:39, 84F
→
11/13 09:41, , 85F
E3用全硬體處理->SDK用全CPU處理->運算量太大幾乎占用一CPU
11/13 09:41, 85F
→
11/13 09:41, , 86F
->日本廠商嫌如此一來 畫面等級跟Wii差不多->最終用半硬體
11/13 09:41, 86F
→
11/13 09:43, , 87F
這樣看得懂嗎，後藤弘茂那段講5件相關的事
11/13 09:43, 87F
→
11/13 09:44, , 88F
你引了1、2、4、5，而不引3的CPU占用快一核心
11/13 09:44, 88F
→
11/13 09:45, , 89F
但4的日本廠商嫌畫面會變得跟Wii一樣，
11/13 09:45, 89F
→
11/13 09:46, , 90F
就是在嫌3個CPU占用太多。
11/13 09:46, 90F
→
11/13 09:51, , 91F
而且後藤弘茂的那篇文還提到Kinect的半硬體處理與全軟體處理
11/13 09:51, 91F
→
11/13 09:52, , 92F
兩個解決方案是同時進行的，你提的那10~15%是屬於哪個
11/13 09:52, 92F
→
11/13 09:53, , 93F
並不能確定，但後藤弘茂說的占用1CPU就明確是CPU處理的情況
11/13 09:53, 93F
→
11/13 09:57, , 94F
再來 後藤也有說過CPU處理方案在春天更新後，
11/13 09:57, 94F
→
11/13 09:59, , 95F
CPU的占用有所下降，所以說實在的10~15%也是有可能是CPU版
11/13 09:59, 95F
→
11/13 10:00, , 96F
但如此一來，你引用的畫面變得跟Wii一樣就不合理，
11/13 10:00, 96F
→
11/13 10:00, , 97F
因為這個意見是在春天更新前，所提出來的抱怨
11/13 10:00, 97F
沒看到你有繼續回，直接講明白好了，10-15％指的是整體效能，後藤提到的 則是一顆核心的處理效能，哪個對我認為不是很重要，重點是確實有影響到遊戲效能這點 另外，你確實沒有把文章看清楚。 ※ 編輯: gzone00 來自: 220.136.176.198 (12/13 03:58)
‣ 更多 gzone00 的文章
文章代碼(AID): #1Ct4vxe5 (PlayStation)
PlayStation 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 gzone00 的文章
文章代碼(AID): #1Ct4vxe5 (PlayStation)