PTT遊戲區 / OverWatch (鬥陣特攻)

[討論] Jeff談現在版本的遊戲平衡

看板OverWatch (鬥陣特攻)作者 (Nao)時間8年前 (2017/07/08 11:01), 8年前編輯推噓93(97推 4噓 141→)
留言242則, 86人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
原文:https://goo.gl/CjhEf8 有人在暴雪討論區反應說鬥陣更新速度和平衡調整很沒效率， 76被調太多、雙飛強到靠邀、豬搞了一年結果改成這樣...等等， 希望暴雪能善用PTR把能試的都試一試。 下面回應也有人反應說現在刺客陣(Dive comp)太OP， 變得大家要調整自己去配合刺客陣...之類的。其他抱怨有興趣的可以點原文看看。 - - - - - - - - - 以下Jeff的回應 原文:https://goo.gl/cv7jeV 因為Jeff暴氣打了超長一串，所以寫個大概就好(結果還是全翻了) 大意: 我一直都有在關注各位的回饋，我也知道大家想要頻繁的Meta更動， 所以我也透過我的角度來談談我對這件事的看法，然而製作團隊並不是只有我一個人， 我們團隊內常常也會出現意見相左的情況，所以這篇主要是以我自己的想法為主。 我想接下來我要說的話可能會有些爭議，「我相信目前遊戲是平衡的」， 為什麼會這樣說呢？因為目前遊戲中並沒有任何一隻角色太過OP， 不過這並不代表一些角色完全沒有問題。雖然我認為拔掉豬的秒殺能力是必要的， 但我不滿意他目前在遊戲內的表現，此外，我們也要好好思考要怎麼調整慈悲的復活， 目前慈悲的大對雙方來說，在遊戲體驗上一點都不有趣。然而這並不是什麼世界末日， 它並沒有造成遊戲因此無法進行，所以我們傾向慢慢調整慈悲的大， 我只是拿慈悲來舉例而已。 我還是認為遊戲是平衡的。就統計來看，往往最不平衡的角色跟你們想的都不一樣， 分別是勞工和辛梅塔，他們的勝率超高，但我卻沒聽說太多人在抱怨他們兩個太OP， 這也是為什麼我們不會依賴統計數據上的數字來更動遊戲。 就像我上禮拜說的，平衡的感受永遠比真正的平衡來的大。 我真的很不喜歡幫一些在論壇的回饋做總結，因為這樣對很多人來說都不公平， 但就大致上來說，我知道各位對Meta變換不夠快速感到不滿，我的感覺是， 在職業比賽中的Meta，固定會出的角色往往就那幾隻，在比賽過後約莫一週， 這個Meta就會出現在較高端的天梯中(前3%)， 然而，大部分的玩家是不用那套Meta的，儘管如此， 這也不代表他們不知道這個Meta的存在。 會影響到Meta變化的因素有很多，總歸來說我認為有3大點。 1.遊戲平衡 2.玩家研發出新的策略 3.透過調整系統來強制影響Meta 就三點來看， 第一點: 我們不會因為太多人玩某個角色或太少人玩某個角色而隨意調整遊戲平衡， 若非必要我們是不會去動平衡的，就像辛梅塔出角率超低，但我們並不會為了讓她 變成「必出」的角色而改動她。簡單來說，調整太強或太弱的角色是好事， 但為了提升出角率而調整角色不是好事。 第二點： 就像過去玩家研發出三坦陣一樣，我們超喜歡的，如果想要Meta變動，這個是首選。 第三點: 我知道別人家有Ban pick系統，但我不喜歡，我不想看到比賽中火影專精跑去玩札利拉。 另外，我們最近在遊樂場加入了6v6的模式，我認為這個模式已經強大到足以被放入 快速對戰和競技對戰中了，這是透過調整系統強制改變Meta最好的例子， 因為該系統會強迫勝方去玩18個角色，雖然最終一定會變成只有18個角色被選， 而另外7個只有被遺棄的命運，但這並不是世界末日，是現實。 在其他遊戲中，也有Meta變動很慢卻能平穩往前走的遊戲 (這邊拿TF2舉例，沒玩過就不翻了，怕翻錯XD，總之就是TF2雖然那樣還是很好玩) 棒球也不會因為大家都把強棒排第四棒而變得不平衡。 我也希望每個角色都能達到完全平衡，但在玩家的眼中， 若一隻角色X比另一隻角色Y稍微強個1%，那玩家們絕對不會選擇去玩角色Y。 就現在來看，刺客陣絕對是目前最優秀的策略，阿，說錯了， 是職業比賽中最優秀的策略。在鬥陣特攻中，絕大部分的玩家主要都玩快速對戰， 就一個月內的數據看來，大家最常選的角色分別是:源氏、76、半藏、麥卡利、慈悲 和炸彈鼠，不是高端或職業比賽中的玩家們，這才是你們的Meta(Jeff好派)。 當我PO出上面的數據時，一定有人要崩潰了，大家想知道的是競技的數據對吧? 雖然快速對戰的玩家才是這遊戲多數的玩家，但我還是告訴你們吧，他們分別是: 慈悲、DVA、76、路西歐、安娜和源氏，第七名是...萊茵， 而第八名是..猩..喔不對，是攔路豬， 這個才是你真正在過去一個月中，競技賽所碰到的Meta， 我不是想跟你說你對刺客陣的疲勞是錯的，我只是想讓你們看看現實而已， 「刺客陣」本身是一個很有趣的陣型，就遊玩和觀賞的角度來說都很棒， 看高端火影和高端閃光的play真的很爽，我知道大家不想一直看到刺客陣， 也想看看別的策略，這我認同，但我還是希望能透過比較緩和的方式來慢慢改變現狀， 就像當初，我們削弱了DVA，結果大量的玩家跑來跟我哭說DVA變垃圾了， 當時我們相信對DVA的改動是正確的，所以並未理會玩家的抗議，結果看看現在， DVA在現在的Meta中成了一個強勢的坦克。 玩家們相信我們若對一個角色進行改動，要馬一定是buff，要馬一定是nerf， 但我們調整角色只是為了讓遊戲變得更好，我們的目的絕對不是去削弱某個角色， 而是當該角色破壞遊戲體驗時，像是被豬勾到會被秒殺，我們就會選擇改動， 但我覺得豬應該還要在調整拉？我只是舉例而已，並不是所有事情都是非黑即白， 中間還是有個灰色地帶，讓遊戲變得好玩，有時我們必須穩住自己的立場， 而不是大大改動遊戲的內容。 我知道這篇文章會讓很多人崩潰，刺客陣並不會消失直到猩猩和DVA被nerf成智障， 但我們並不打算Nerf他們，我們只想在需要的時候才調整平衡，而我們已經很盡力 在調整了，我相信在三個月內Meta一定會變，而你若是那種希望兩個禮拜就換一次Meta 的玩家，你一定會因為覺得那個Meta很鳥而希望能回到好棒棒的刺客陣。 懶人包: 1.刺客陣只會出現在高端 2.你不是高端 3.我們沒有要削弱DVA和猩猩 p.s原文的Jeff沒有像我打的那麼酸拉，我只是覺得這樣比較好翻，不要介意。 (雖然還是有一定的酸度在) 打了兩個小時 囧 --
推
08/15 21:28,
金1BO5最後一場!!!!雙手舉高高幫我集氣!!!\OAO/
08/15 21:28
推
08/15 21:30,
\OAO/
08/15 21:30
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.152.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1499482869.A.308.html ※ 編輯: death19407 (118.161.152.9), 07/08/2017 11:10:52
→
07/08 11:09, , 1F
萊因哈特:啊不就好棒棒
07/08 11:09, 1F
推
07/08 11:11, , 2F
先幫慈悲QQ
07/08 11:11, 2F
QQ
推
07/08 11:12, , 3F
在3300左右的RK分段，從上季開始個人感覺半藏的出場
07/08 11:12, 3F
→
07/08 11:12, , 4F
率比萊茵還高
07/08 11:12, 4F
推
07/08 11:12, , 5F
推翻譯 刺客meta我只會玩猩猩或dva 源式閃光操作太難
07/08 11:12, 5F
感謝尼
→
07/08 11:12, , 6F
可是沒那兩隻好像也不叫刺客陣 我覺得這篇滿中肯
07/08 11:12, 6F
推
07/08 11:14, , 7F
推，好長，辛苦了
07/08 11:14, 7F
謝謝尼
推
07/08 11:14, , 8F
是錯覺嗎 現在場場刺客打刺客啊
07/08 11:14, 8F
推
07/08 11:14, , 9F
刺客陣不容易玩還是穩穩選喜歡的就好
07/08 11:14, 9F
推
07/08 11:16, , 10F
所以雙飛呢…
07/08 11:16, 10F
傑夫選擇性失憶
→
07/08 11:16, , 11F
說的不錯 但是想發展電競就不能這樣搞啊
07/08 11:16, 11F
推
07/08 11:18, , 12F
阿你要辦比賽推廣不讓高端選擇性變多你是要推三小 難
07/08 11:18, 12F
→
07/08 11:18, , 13F
怪一堆廠商不看好暴雪辦比賽QQ
07/08 11:18, 13F
推
07/08 11:18, , 14F
中間那段很重要欸 Jeff不排除把遊樂場的不得2次選的6v
07/08 11:18, 14F
→
07/08 11:18, , 15F
6搬到快速和競技？
07/08 11:18, 15F
因為之前好像就有風聲了，所以覺得應該還好
→
07/08 11:18, , 16F
迎合低端下場就是高端跑光光阿 JEFF大大腦子是燒壞了
07/08 11:18, 16F
→
07/08 11:18, , 17F
膩
07/08 11:18, 17F
推
07/08 11:19, , 18F
酸起來 我覺得ow(Jeff)比起爐石(BenBrode)對於回覆
07/08 11:19, 18F
→
07/08 11:19, , 19F
客群這塊做的好太多
07/08 11:19, 19F
雖然常常是在酸人啦哈哈
推
07/08 11:19, , 20F
勞工阿梅勝率高 我覺得是因為低端愛用 然後低端又不會
07/08 11:19, 20F
→
07/08 11:19, , 21F
這種做法絕對可以封殺meta
07/08 11:19, 21F
→
07/08 11:19, , 22F
破勞工阿梅陣 所以勝率才高 高端很少在出了
07/08 11:19, 22F
應該是因為這兩隻只會在特定地圖被選，像是好萊屋之類的，所以勝率才高
推
07/08 11:19, , 23F
事實是這樣沒錯啦 我自己也很少遇到標準刺客陣 通常都
07/08 11:19, 23F
→
07/08 11:19, , 24F
是猩猩+Dva常常出來
07/08 11:19, 24F
→
07/08 11:19, , 25F
而且高端出勞工阿梅 第一個難關就是隊友要信任
07/08 11:19, 25F
推
07/08 11:20, , 26F
D端嗚嗚
07/08 11:20, 26F
我也是D端 一起QQ
推
07/08 11:20, , 27F
不可能搬到競技啦 這樣誰要玩
07/08 11:20, 27F
推
07/08 11:24, , 28F
跟囤房稅一樣 這只影響到有錢人 你不是有錢人 GG
07/08 11:24, 28F
還有 176 則推文
還有 2 段內文
→
07/08 18:29, , 205F
還是Jeff已經打到大師宗師了？
07/08 18:29, 205F
推
07/08 18:51, , 206F
Jeff說不定就白金法拉阿(喂
07/08 18:51, 206F
補充一下，Jeff有說過自己是白金，是不是法拉main就無從得知了XD
噓
07/08 18:59, , 207F
而且最好現在很平衡，那你在毀滅拳王還沒上線的時候都不要
07/08 18:59, 207F
→
07/08 18:59, , 208F
去動到英雄數據，打臉都打幾次了，很平衡，笑死
07/08 18:59, 208F
推
07/08 19:09, , 209F
推翻譯
07/08 19:09, 209F
※ 編輯: death19407 (118.161.152.9), 07/08/2017 19:38:35
推
07/08 19:51, , 210F
翻譯必推,辛苦了:)
07/08 19:51, 210F
→
07/08 19:51, , 211F
雙飛的問題不是只在於雙方存在 還有其他四個
07/08 19:51, 211F
→
07/08 19:52, , 212F
短時間打不死仗著制空權可以彈幕壓制地面大半角色 盯著天空
07/08 19:52, 212F
→
07/08 19:53, , 213F
敵方地面部隊只要集中少部分對空火力就可以收到效益
07/08 19:53, 213F
→
07/08 19:55, , 214F
地面這麼不好打不就是因為只要是個人就能做輸出 天空沒這事
07/08 19:55, 214F
→
07/08 19:56, , 215F
從過去滯空時間短相當不好用到現在滯空時間長一長勝三短
07/08 19:56, 215F
→
07/08 19:57, , 216F
但也不是說只要是個人法拉就能玩得好 低端配合差勁是事實
07/08 19:57, 216F
→
07/08 19:58, , 217F
相對比 雙飛配無腦又暴力也是事實 但也不是沒有解
07/08 19:58, 217F
→
07/08 19:59, , 218F
終究難解的還是要怎麼跟其他五個人溝通協調分工合作不要耍
07/08 19:59, 218F
→
07/08 20:01, , 219F
孩子脾氣 或是簡單解 乾脆比哪邊雙飛+4人隊伍配得更好就算了
07/08 20:01, 219F
→
07/08 20:03, , 220F
最終玩家就是想要有個能 選了就能把法拉壓著打的角色
07/08 20:03, 220F
推
07/08 21:29, , 221F
就是雙飛很好打地面角 地面角很難打雙飛
07/08 21:29, 221F
→
07/08 21:30, , 222F
特別是吃近距離攻擊的角色劣勢更明顯
07/08 21:30, 222F
推
07/09 01:24, , 223F
感謝翻譯
07/09 01:24, 223F
推
07/09 05:32, , 224F
你也相信那隻四腳獸很酷阿zz 媽的醜的要死 沒人愛玩
07/09 05:32, 224F
→
07/09 09:10, , 225F
上季壁壘被改成超OP，PTR很多人都有在反應，但他也覺
07/09 09:10, 225F
→
07/09 09:12, , 226F
得沒問題就放到正式版，後來Jeff自己被壁壘被電爆
07/09 09:12, 226F
→
07/09 09:14, , 227F
發覺不是像他想得那麼美好，所以很快又nerf壁壘了
07/09 09:14, 227F
推
07/09 12:33, , 228F
Jeff說法是他玩壁壘把對面閃光電爆啦
07/09 12:33, 228F
→
07/09 13:00, , 229F
怎麼感覺是Jeff本身太低端 壁壘改完又變回戳角
07/09 13:00, 229F
→
07/09 13:01, , 230F
這樣放到職業賽或高端場就變成都鏡像陣容 因為只有那幾隻
07/09 13:01, 230F
推
07/09 14:06, , 231F
雙飛到底強在哪....我在3300-3600的場幾乎沒人要選
07/09 14:06, 231F
→
07/09 14:40, , 232F
新手現在進來就單排被雙飛虐到刪game啊
07/09 14:40, 232F
推
07/09 16:32, , 233F
職業賽 dva 猩猩 路西歐 76 安娜 閃光
07/09 16:32, 233F
→
07/09 18:57, , 234F
怎麼可能只靠Jeff決定，一定還有其他人員討論過才調的
07/09 18:57, 234F
→
07/09 18:58, , 235F
像這種製作人出來都是幫製作團隊擋箭頭的
07/09 18:58, 235F
→
07/09 18:59, , 236F
新手被雙飛虐到刪game結論到底是從哪個數據得出來的
07/09 18:59, 236F
推
07/10 09:24, , 237F
這種遊戲總覺得本來就該依據高端的狀況去調整吧……低
07/10 09:24, 237F
→
07/10 09:24, , 238F
端就是玩人家發展的不是嗎……如果因為低端人多所以配
07/10 09:24, 238F
→
07/10 09:24, , 239F
合低端，那把76或牛仔改超強低端都能秒雙飛，低端爽了
07/10 09:24, 239F
→
07/10 09:24, , 240F
，那高端才叫做不平衡吧？什麼叫低端不是人？射不準難
07/10 09:24, 240F
→
07/10 09:24, , 241F
道遊戲公司檢討？
07/10 09:24, 241F
推
07/10 14:19, , 242F
我們不會用統計數據去調整英雄 是在酸隔壁嗎xD
07/10 14:19, 242F
‣ 更多 death19407 的文章
文章代碼(AID): #1PO4hrC8 (OverWatch)
OverWatch 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 death19407 的文章
文章代碼(AID): #1PO4hrC8 (OverWatch)