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Re: GF2的大家請小心!!

看板NobuOnline (信長之野望)作者 (河童先生)時間17年前 (2008/09/17 12:28), 編輯推噓7(7推 0噓 86→)
留言93則, 7人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《zeroguitar (搖滾‧大飛(Zero))》之銘言： → kylechen999:我不是主角 只是個人認為打城並無不妥 推陣主打寶有何 09/17 11:33 → kylechen999:不好 至於誆不誆根本就是那個耍白痴罷了 想打內城的人 09/17 11:34 → kylechen999:還需要用被誆來當理由嗎? 一直以來我就不懂打內城關道 09/17 11:35 → kylechen999:德規範有何關聯 內城的武將難道不是NPC嗎? 打寶不行?? 09/17 11:36 → kylechen999:另外...信長版規定不能噓文嗎? 09/17 11:39 用推文實在很不好說明，只好另外post，請見諒。 我想你是搞錯重點了，這篇文章並沒有要討論打不打內城的問題， 從頭到尾都是在提醒GF2的玩家小心這種人，而不是呼籲大家不要去打。 就我個人而言，我並不反對打內城，但我自己絕對不會去作，因為這牽涉到人性。 有的人玩遊戲看重角色強度、有的人專注在角色扮演、也有人僅僅是在交朋友， 更多的人是混雜著多種目的以及看重的事物， 要以自己的觀點去評斷別人的，並不客觀。 能做的，只有在自己能接受的範圍內尊重他人意志。 在『Just a game』想法的玩家眼中，打內城並不是什麼了不得的事情； 然而在認真扮演該國子民的玩家眼中，卻是非常傷感情的。 兩邊各有其立場，也沒有高低之分，純粹就是看事情角度不同， 也必須為各自的立場做出犧牲，謹此而已。 然而本篇提醒的誆人者，所作的事情卻混淆了這個分際， 謊稱該國高層應允，造成玩家錯誤認知： 原本未必有打內城想法的人，貪圖寶物而被殺，還落下尋釁的口實； 原本不想引起糾紛的人，為了心中的國家概念而動刀。 很明顯的，演變到最後，絕對是兩方結下樑子，造成混亂。 而這對兩邊的玩家來說，純粹是互相耗損，一點益處都沒有。 這才是發文提醒的重點，而不是被意識形態蓋住眼的偽道德文╮(￣﹏￣)╭ 另外，PTT當然沒有禁止噓文，但也沒有禁止對噓文回應唷^.< -- 八百万神等 共に聞食せと 畏み畏み申す -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.40.81
推
09/17 12:31, , 1F
可是我覺得都是因為禁止推內城的風氣，才會導致有利用這種方
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→
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式激起紛爭的人在，然而勸導是叫大家不要上當，而不是乾脆拋
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推
09/17 12:32, , 3F
沒禁止打內城吧,以前不是一堆人在打內城挑釁敵國嗎
09/17 12:32, 3F
→
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開國家仇恨情節，無視打內城的紛爭存在，實在很不知道該……
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→
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GF2怎樣我是不知道，不過GF1要推內城要先告知，真不知道是要
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→
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告知誰……大名嘛？我可以理解K桑的說法，因為一種很奇怪的
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→
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風氣才讓這個挑釁被成立的……大概是這樣。
09/17 12:35, 7F
推
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GF2敵國之間是很少通知的,會通知的很少
09/17 12:37, 8F
→
09/17 12:38, , 9F
並不是禁止推內城，所以推內城才被當作挑釁手段的
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→
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但k桑跟原po說的東西不一樣,原po又不是在說打內城挑釁的事
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→
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原po是在說騙人進內城被殺的事,就像某人騙新手去拔道殺新手
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→
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由此可知，有的人能接受，有的人不能接受推內城
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→
09/17 12:40, , 13F
所以讓挑釁成立的，並不是這風氣，而是哪邊的人數為多
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→
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假如能接受推內城的佔多數，那自然會演變出另外一套規則
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推
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難到說拔道殺人很正常,所以騙Lv20的新手去拔道,然後再把
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→
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這個Lv20的新手殺掉是正常吧?,明明k大跟z大說的東西不一樣
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推
09/17 12:46, , 17F
看著騙子騙人卻不制止這不是正常人的反應吧(不論打不打內城
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→
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那些人會被騙..也就是說他們心態有問題(想打內城?)XD
09/17 12:46, 18F
推
09/17 12:50, , 19F
可是酷奇洛說的是兩國協調好打內城,所以沒有a大說的問題
09/17 12:50, 19F
→
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我想我不能理解的事應該是……為什麼想打內城會被說是「心態
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→
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有問題」又為什麼打內城「此風不可長」這樣……
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→
09/17 12:54, , 22F
那我想你疑惑的東西應該去讓你感到疑惑的地方提出
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→
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而不是看到類似站在同一邊，就隨便找個人來質疑0_0a
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→
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上一篇的提醒是好的，所以我並沒有發表什麼意見，但我對混淆
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→
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分際這個說詞實在無法理解，之所以他的挑釁能成立，不就只因
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為「多數人」想法？
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→
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如果今天大家都能認同「打內城會變通緝犯」「通緝犯會被追殺
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→
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不知道thelu是不是革新玩家，革新有人會故意找你借強行
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→
09/17 13:12, , 29F
」這就是打內城的代價，而不是什麼國與國爭吵不休，打個內城
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→
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如果你是通緝犯時，會等你氣耗盡時殺你。另外，革新如上
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→
09/17 13:13, , 31F
感謝樓上陳述出我想表達的 個人文比不好要戰請便
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→
09/17 13:13, , 32F
說的一樣，沒有要不要事先通知打內城，想打就打，只不過
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→
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就被婊祖宗十八代，大內城跟追殺通緝犯應該事件怪不怪的遊戲
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→
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內容之一，而不是整天戰戰兢兢的討論這些議題了。
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→
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打內城是極盡挑釁的行為，如果只為了自己私利，害兩國人
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→
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長期仇視，這種心態是要不得的
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→
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當然是取決於多數人，要硬說自己的想法比較好，強加自己
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→
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的概念在別人身上，不也是另一種自以為是的傲慢o_o？
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→
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如果提出討論算是強加概念，那C桑豈不五十步笑百步？
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→
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不，我的意思是，假如認為「打內城沒什麼大不了」的人，
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→
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罔顧現在多數人的意見，用這觀念去看輕「打內城是挑釁」
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推
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說個親身例子好了，伺服器還合併前，我在某國擔任過家長
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→
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的人，不就是一種傲慢？真要做的話，應該是去推廣「打
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→
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內城沒什麼不好」，再由玩家自己決定才對，而不是直接就
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→
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自己國人犯了一個大錯，導致兩國同盟面臨崩壞，雖然我不
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→
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跳出來嘲笑另一邊的人，認為他們虛擬與現實分不開
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→
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爽對面咄咄逼人的態度，但身為家長，一個意念就會牽動國
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→
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老師我有問題（舉手）怎麼由玩家自己決定？叫官方辦投票嘛？
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→
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加興衰敗亡，最後我還是放棄自尊心跟對方低頭道歉，然後
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→
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用各種方法幫那個闖禍的人擦屁股
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→
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很簡單啊，假如所推廣的是絕大多數人同意的，不就演變成
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→
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風氣了嗎，這不就跟一開始「說好不打內城」的風氣一樣XD
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→
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實行的方式有直接去向各國高層遊說，或自己當上高層（穩
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→
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沒啊，這一切都是「國家高層決定」，雖然我是不知道高有多高
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→
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很多時候，或許自己以為這種行為沒什麼，但卻會害著很多
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→
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人替你背罪受累
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→
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當然，這就是民主的作法嘍，不然你也可以搞民粹，策動國
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→
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民去強推這項提案，只是成功率就不可得而知了（默）
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→
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，筆頭眾？玩信長是玩政治嘛？
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→
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這就奇怪了，你想改變多數人認同的現狀，卻不肯付出對等
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→
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有這麼能耐 我早去選立委了 還在這邊信長搞政黑
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的犧牲，這成功的可能性我就不多說了XDDDD
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→
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或者從小地方著手，也可以從身邊朋友影響起嘍～
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→
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官方的規則我想已經很明確了，我是不知道高層的意思是到底多
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→
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少玩家的意思就是。
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→
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簡單的說，不就是既不想了解到底該怎麼運作這項提案，又
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→
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不願意付出什麼來換取自己的理念實行，只是想保留自己言
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→
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論的正當性，這……
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→
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我只想當個「守法」的小老百姓，所以跟著「官方」的規則走，
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→
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然而卻被動用「私刑」，大概是這樣的感覺吧。
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→
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相對的，對方也是這麼想呀。
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→
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你所謂的改變什麼的，根本毫無依據，何來推動？
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→
09/17 13:50, , 73F
從你的角度來看，官方提供內城可以打的設定，你去打卻被
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→
09/17 13:51, , 74F
該國玩家攻擊，這是私刑；相對的，該國玩家也是認為自己
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→
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沒去招惹別人，卻被別人跑來打臉，一樣無辜呀。
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→
09/17 13:52, , 76F
我想你誤會了，我是指打內城被說「挑釁」，被拿出來公婊，而
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→
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非變成通緝犯這件事。
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→
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能夠有政治影響力的時候，就能向其他國家協調，互打內城
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久而久之，當大家都習慣時，就變成共識了。
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→
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變通緝犯是「規則」，心態、行為受到質疑這就是「私刑」
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抱歉誤解意思，不過我想你的論點忽略了情感要素……
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對很多人來說，內城的武將是情感的依託，今天無緣無故被
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外來者打，那在玩家眼中是很嚴重的事情。
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→
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比如說，假如某人非常喜歡宮小路瑞穗，那看到瑞穗的人型
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被污辱的時候，也會同樣產生不愉快的情緒。
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→
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這樣的確構成挑釁的條件，不過我並不認為如此是錯的……
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這個可以單就感情黑特，而不是公婊那個污辱人形的人吧
09/17 13:57, 87F
→
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嗯，這樣說好了，公婊其實也是讓他們抒發情緒的一種手法
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而這個「公」也未必是版眾的意見，既然討論版沒有禁止，
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09/17 14:00, , 90F
我只能說，因為今天有「這種風氣」，所以這個挑釁才會成立
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那我也不認為不能post，當然不同意的也能去進行辯解
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09/17 14:02, , 92F
我倒認為是因為這是種挑釁，所以才形成這種風氣。
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09/17 14:03, , 93F
要解釋的話，就要談到風氣的形成，很麻煩所以我好懶<囧>
09/17 14:03, 93F
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