PTT遊戲區 / Nintendo (任天堂)

Re: [其他] 小島製作團隊召募新血的廣告前言

看板Nintendo (任天堂)作者 (莎木)時間16年前 (2008/09/12 13:55), 編輯推噓117(117推 0噓 135→)
留言252則, 15人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
[原文恕刪] [恕刪] : 推 cash35:這段發言被kotaku.com拿日本MGS4滯銷來酸XD 09/11 01:11 : 推 brianson:我可以去嗎? 09/11 02:34 : → eookg:為什麼歐美都沒有這樣的困擾? 日本遊戲市場真的有很大的問題 09/11 10:36 : 推 hasebe:因為歐美人口多...XD，而且買GAME方法也較融入日常生活 09/11 13:50 : → hasebe:其實我覺得這廣告有點錶自己耶XDD 09/11 13:51 : → hasebe:不過在通訊發達的時代，廣告本來就會是個關鍵，跑不掉的 09/11 13:54 : 推 cash35:日本遊戲市場才恐怖 一億人的市場 光NDS的百萬遊戲就多少?? 09/12 07:54 五百萬以上2片，一百萬以上22片。 http://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html 日本NDS百萬級的合計賣出約4900萬片，問題是絕大部分都算任天堂獨佔。 其中第三廠只有分到約695萬，意即14%。 任天堂的賺錢根本不會分給第三廠，其光環對第三廠並無助益。 小島關注的應該是第三方如何在日本市場，甚至全球市場打開新的活路。 : 推 cash35:新馬五百萬套 動森四百萬 馬車三百萬 這市場很正常啊XD 09/12 07:55 不正常的地方在於： 1，主機比例怪異（沒有更好數據，姑且看看 vgchartz） 日本市場只佔世界15%，但掌機持有比例占全球高達28.77%， 高清主機卻只占8.50%，顯見日本的市場份額不對稱地傾向掌機區塊。 在高清市場卻宛如沙漠一樣。 2，任天堂市佔率破表 這個現象和日本掌機化有很大關連。日本市場變成掌機主導， 高清市場不振，使得日本第三廠被迫在不熟悉的掌機上出遊戲 （世界史上賣最好的第三方掌機軟體，只有PSP GTA 自由城的五百萬片）， 當然在遊戲性和銷售量都差任天堂一截。反觀國外的高清市場夠大， 慣於製作家用軟體的第三廠，高清大作銷售量常有亮眼成績， 因此海外第三方廠商擁有相對較高的市佔率。 日本第三廠難堪的地方在於，在日本拼掌機軟體，遊戲性也難以媲美任天堂的程度； 要在海外拼高清市場，高清畫面也做不過歐美強手（小島團隊算是極少數的例外）， 只能不斷的試誤學習，看能不能找出新的生路。 : 推 cash35:日本遊戲跟漫畫文化跟生活息息相關 也是令歐美人傻眼之處 09/12 07:57 : 推 cash35:MGS4滯銷主要是因為老科的過度宣傳 導致出貨太多(80萬份) 09/12 07:58 : 推 cash35:明明是款只適合超核心玩家的遊戲 卻想推成人人必買的遊戲 09/12 07:59 : 推 cash35:結果是日本次周銷量跌落八成 可見這系列只集中在特定玩家 09/12 08:00 : 推 cash35:UK榜和NPD也有類似的情況 老實說廠商跟製作人都誤很大XD 09/12 08:01 MGS4在海外似乎和三代一樣，有一定的長賣程度，最終銷量要看今年聖誕節以後。 不過以每週五萬片的態勢來看，四百萬片應該是可以輕鬆跨過的。 NPD榜看不到MGS4，很大可能是它們不採計同綑版銷量的緣故。 : 推 cpt:小島秀夫: 錢難賺 只好下海了... Metal Gear: Party! 09/12 11:42 : 推 BraveCattle:溶入生活度我不敢說,但日本1億2千萬人口相比於美國3億 09/12 11:49 : → BraveCattle:和歐盟近5億,日本不算多吧 09/12 11:49 : 推 cpt:話說卡普空的長期規劃也是類似依照比例 http://0rz.tw/f34Ix 09/12 12:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.13.2
推
09/12 14:00, , 1F
其實歐美硬體也是掌機為主，這東西應該會是未來主流了
09/12 14:00, 1F
→
09/12 14:01, , 2F
歐美所謂高清其實也是賣車槍球...休閒味道重的為主
09/12 14:01, 2F
→
09/12 14:02, , 3F
以前的本格派(像RPG)，現在慢慢被FPS、AAVG、ATC取代了
09/12 14:02, 3F
→
09/12 14:02, , 4F
日本廠商抓不到歐美口味，又不正視日本市場的改變
09/12 14:02, 4F
→
09/12 14:04, , 5F
歐美與其說比較接受高階主機，不如說車槍球類
09/12 14:04, 5F
→
09/12 14:04, , 6F
在掌機表現空間有限，才讓高階主機有自己的市場
09/12 14:04, 6F
推
09/12 14:19, , 7F
HD就HD...高清似乎是...對岸的用語?聽起來不太習慣
09/12 14:19, 7F
推
09/12 14:39, , 8F
第一名果然是"波克萌"
09/12 14:39, 8F
推
09/12 15:00, , 9F
一昧追求"高清"是種迷思 就像好萊屋追求特效一樣
09/12 15:00, 9F
推
09/12 15:01, , 10F
不過比較起來遊戲產業面臨的問題比電影業險峻
09/12 15:01, 10F
推
09/12 15:02, , 11F
電影業投入資本 可以作好幾次販賣 戲院→VHS→DVD→BD→XXD
09/12 15:02, 11F
推
09/12 15:02, , 12F
但3D遊戲呢 換個世代就幾乎沒有再販售的價值
09/12 15:02, 12F
推
09/12 15:18, , 13F
有阿XD:本賺=>猛將賺=>完全版=>BEST=>合輯 XD
09/12 15:18, 13F
推
09/12 15:22, , 14F
只能說很多日廠目前還適應不良XD
09/12 15:22, 14F
推
09/12 15:27, , 15F
在日本坐坐地鐵就知道為什麼掌機為什麼會那麼賣了
09/12 15:27, 15F
→
09/12 15:36, , 16F
還有我對於你的第四跟第五行很納悶
09/12 15:36, 16F
→
09/12 15:38, , 17F
你拿百萬作的數據來說對三廠沒有助益
09/12 15:38, 17F
→
09/12 15:38, , 18F
問題是遊戲並不是非得要百萬作才能賺錢的吧
09/12 15:38, 18F
→
09/12 15:43, , 19F
超過10萬的三廠遊戲就超過一百款
09/12 15:43, 19F
推
09/12 15:45, , 20F
高清是啥?
09/12 15:45, 20F
推
09/12 15:49, , 21F
其實電影也只能賺2次,戲院→DVD,VHS,DVD和BD有很高的
09/12 15:49, 21F
→
09/12 15:49, , 22F
替代率,換算遊戲的單價,其實電玩也沒那麼艱困,而且強
09/12 15:49, 22F
→
09/12 15:50, , 23F
不強調HD,其實很明顯的遊戲好玩最重要,但在遊戲趨於多
09/12 15:50, 23F
→
09/12 15:51, , 24F
元但面臨瓶頸時,玩過HD還會想回頭嗎?大部份的人我想
09/12 15:51, 24F
→
09/12 15:51, , 25F
不會
09/12 15:51, 25F
推
09/12 16:09, , 26F
重點是遊戲HD時代來太早，而且已經慢慢變掌機主流了
09/12 16:09, 26F
→
09/12 16:09, , 27F
所謂的"高清"其實形容很妙，高規格反而下不來XD
09/12 16:09, 27F
→
09/12 16:10, , 28F
從以前到現在，主流主機從不是高性能的
09/12 16:10, 28F
→
09/12 16:10, , 29F
而是能夠抓住主流玩家口味的，才能有最高佔有率
09/12 16:10, 29F
推
09/12 17:01, , 30F
我認同未來隨著家庭用顯示器升級 遊戲也會升級到HD
09/12 17:01, 30F
推
09/12 17:03, , 31F
不過就像小島曾說過 未來的遊戲比的是風格 而非寫實
09/12 17:03, 31F
推
09/12 17:03, , 32F
不過個人還是私心希望看到任天堂不要再樂趣>畫面了XD
09/12 17:03, 32F
→
09/12 17:04, , 33F
薩爾達跟瑪莉歐上HD 我想我會更感動的XD
09/12 17:04, 33F
推
09/12 17:06, , 34F
下世代吧XD，我認識的人大多沒HD電視
09/12 17:06, 34F
→
09/12 17:06, , 35F
有HD的也不是為了遊戲XD
09/12 17:06, 35F
推
09/12 17:07, , 36F
下個世代任的部份應該就會是HD了,不過我更好奇另外兩家
09/12 17:07, 36F
→
09/12 17:07, , 37F
下個世代會怎麼走？XD
09/12 17:07, 37F
推
09/12 17:08, , 38F
我總覺得這次下世代會很慢才出現
09/12 17:08, 38F
→
09/12 17:08, , 39F
CPU運算?XD，任社下一步可能會拿出大容量快取裝置
09/12 17:08, 39F
還有 173 則推文
→
09/13 15:15, , 213F
六軸搖一搖不也被上面的人拿來當體感?
09/13 15:15, 213F
推
09/13 15:15, , 214F
岩田之前的概念很清楚 Wii/DS的設計概念是簡化
09/13 15:15, 214F
推
09/13 15:16, , 215F
這簡化除了硬體的少用按鈕外 還有一部分是軟體設計方面
09/13 15:16, 215F
推
09/13 15:16, , 216F
像傳統的新馬和銀馬 難度就減低不少
09/13 15:16, 216F
推
09/13 15:16, , 217F
你去串本板的社長訊系列文章就可以觀察到
09/13 15:16, 217F
推
09/13 15:17, , 218F
那樣的直覺易玩概念不是只有硬體 而是軟體端也盡量去配合
09/13 15:17, 218F
推
09/13 15:18, , 219F
我只覺得你一直強調"體感" 卻忽視任天堂30年來的真正強項XD
09/13 15:18, 219F
推
09/13 15:19, , 220F
官方的說法我一向都參考啦,另外你上面的說法不是就體
09/13 15:19, 220F
→
09/13 15:19, , 221F
感(或你說的直感嗎),傳統的操作方式一樣可以簡化,其實
09/13 15:19, 221F
→
09/13 15:20, , 222F
軟體的複雜化也是因為玩家對遊戲的要求,軟體是因為需
09/13 15:20, 222F
→
09/13 15:20, , 223F
求而生
09/13 15:20, 223F
推
09/13 15:21, , 224F
WiiRemote除了動態感應外 還有指向功能 按鍵上也刻意簡化
09/13 15:21, 224F
→
09/13 15:21, , 225F
今天銀瑪的玩法,傳統玩法也可以(可能除了射星塵),但搖
09/13 15:21, 225F
推
09/13 15:22, , 226F
以第一人稱射擊遊戲來說吧　傳統手把頂多是提供類比瞄準
09/13 15:22, 226F
→
09/13 15:22, , 227F
一下和按一下按鈕,你就要說軟體的簡化?
09/13 15:22, 227F
推
09/13 15:22, , 228F
但對過去很少拿手把的人來說　類比桿瞄準並不是這麼易用
09/13 15:22, 228F
推
09/13 15:23, , 229F
WiiRemote直接瞄準電視上的目標射擊 就直覺很多
09/13 15:23, 229F
→
09/13 15:23, , 230F
金錢兄,你應該沒寫過軟體,傳統和Wiiremote的指向在軟
09/13 15:23, 230F
→
09/13 15:24, , 231F
體中是沒差的,對玩家來說差別在指向的速度(這和直不
09/13 15:24, 231F
→
09/13 15:24, , 232F
直感也沒差),就像FPS玩家愛用滑鼠一樣
09/13 15:24, 232F
推
09/13 15:25, , 233F
我了解你的意思 射擊也只是控制畫面遊標的XY位置罷了
09/13 15:25, 233F
推
09/13 15:27, , 234F
但與其說體感 還不如說用瞄準的方式控制遊戲更加直覺
09/13 15:27, 234F
推
09/13 15:27, , 235F
嗯,其實後續遊戲配合2體感作的玩法修正我沒太大的意
09/13 15:27, 235F
→
09/13 15:28, , 236F
見,有些也確實因為這樣的修正變的更好玩,以上
09/13 15:28, 236F
推
09/13 15:28, , 237F
我覺得分前期跟後續沒啥意義 難道Wii剛發表時只展示sport??
09/13 15:28, 237F
推
09/13 15:29, , 238F
如果只是sport和"體感"讓Wii成功　根本不可能如此長賣
09/13 15:29, 238F
推
09/13 15:51, , 239F
B兄想的太單純了，Wii的成功不只體感這因素
09/13 15:51, 239F
→
09/13 15:52, , 240F
你不承認體感以外的優點效應，那真的沒啥好談
09/13 15:52, 240F
→
09/13 15:52, , 241F
所以討論成功沒啥意思，成功的要素很多
09/13 15:52, 241F
→
09/13 15:52, , 242F
討論失敗才有意義，失敗通常只有一個理由XD
09/13 15:52, 242F
→
09/13 15:54, , 243F
不正視整個環境，只看體感，只會鬼打牆而已
09/13 15:54, 243F
推
09/13 15:56, , 244F
我買Wii是因為他是老任出的，老任的品牌價值
09/13 15:56, 244F
→
09/13 15:58, , 245F
同意樓上 加上NDS帶給我的樂趣 以及N64、GC遊戲的品質
09/13 15:58, 245F
推
09/13 15:59, , 246F
我是因為GC相容XDD，其實GC不調反而幫了Wii不少忙
09/13 15:59, 246F
→
09/13 16:00, , 247F
GC的市佔低對Wii的成功也是一項因素XD
09/13 16:00, 247F
推
09/13 16:02, , 248F
也要感謝SONY腦X，捨棄PS以來的國民遊戲機地位
09/13 16:02, 248F
→
09/13 16:03, , 249F
讓Wii趁隙坐上去，結果PS3規格搞的比360還高
09/13 16:03, 249F
推
09/13 17:21, , 250F
PS3規格"看起來"比較高 跨平台遊戲普遍表現都比較差wwwww
09/13 17:21, 250F
推
09/13 19:44, , 251F
Why so serious?
09/13 19:44, 251F
推
09/13 21:06, , 252F
DS牽引效果很高呀！只是大家都忽略掉＝ ＝
09/13 21:06, 252F
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