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Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (小男人)時間3年前 (2021/07/08 11:07), 3年前編輯推噓4(15推 11噓 42→)
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Q1：開發商做4K遊戲可以做到倒閉，3A大作不談，3D建模做下去， 開發成本差多少，製作時間差多少，要賣多少片才可以回本知道嗎？ A1：不知道，因為我是玩家，管你開發，管你倒閉幹嘛，我要4K。 Q2：我是一個平台主機商，家機我需要考慮整體成本，目前廠商的開發適配， 掌機我要考慮成本，電量、發熱，製程，知道嗎？ A2：不知道，因為我是玩家，我管你開發成本要多少，我要4K的掌機， 我要4K的家機，然後要給我買得起的價格。 Q3：現在玩家要玩到4K遊戲，FPS要60，要花多少成本在機器上嗎？ A3：不知道，PC因為我沒有錢買顯卡/買不到顯卡和買4K螢幕。 我買PS5和XBOX X這種我買得起的就好啦/不，我買不起.../不，我買不到... Q4：你覺得老任宗旨「成熟技術的水平思考」這種論點，已經過時了嗎？ A4：我不知道，我也不CARE，我要4K Q5：你覺得只有1080P的成像，但可以把遊戲所出的硬體平台性能榨乾到極致 ，然後做出令人驚豔的遊戲重要嗎？ A5：給我4K，其他不重要 Q6：有沒有人會想在2021年的時候，用GB規格的機器做遊戲？ A6：廠商會去看的是現在最普及的硬體規格，最普及的遊戲主機，可以回本 的考量，還有自己的技術力和成本厚不厚，掂掂自己的斤兩，找出最好 的開發解決方案。當然如果你希望做GB Style來突圍，或很好玩，那當 然可以。Wii上的Rockman 9以後，不就是這個思維嗎？ Q7：覺得4K在2021年理所當然的人，可以看看你附近的大眾訊源，4K的普及率 如何？1080i/P Upscale也算沒關係。 A7：是，我家是4K了，隔壁家裏面的訊源呢？我不CARE，他們不思進取，我要4K！ 不是4k的消費者沒有意義！大家應該都要跟上4K！手機4K耗電他家的事，玩一下 就沒電可以裝行動電源啊，發熱就降頻啊！ Q8：追求遊戲性，不追求規格代表的意思在這個年代我們來翻譯翻譯 假設都具有遊戲性/良好遊戲性的前提之下(這個雖然很難) 1.1080P穩60/30FPS以上 2.2K穩60/30FPS以上 3.4K穩60/30FPS以上 4.FF15做完後，虧本並製作小組都解散四離了 5.做SLOT/Mobile Game，給你穩上去，順便給你4K。 (不要啦，4K圖好大，手機跑不動？) Q9：用一台超過時的硬體做出馬力歐奧德賽、曠野之息、斯普拉頓、馬車的遊戲公司 ，不是一種製作遊戲之美嗎？ A9：我要蜘蛛人、地平線、對馬戰鬼、FF7重製版、MHW、Cyberpunk 2077 4k，這種 才是我要的！其他只要沒有4K，就不行。消費者縱容，廠商已死！720P/1080P都是 不負責的縱容！ Q10：你覺得4K代表一種遊戲性嗎？ A10：4K最高！4K萬歲。 Note：4K也是一種遊戲性，對於畫面高品質與細節的呈現。有助於玩家身歷其境的 置身其中，但若不4K，但畫面氛圍和美術設計良好，可彌補。 --- 硬體能力提升，開發者才有更多的空間不優化去"浪費"硬體效能啊 X的，為什麼老任用SWITCH就可以做到這樣，我們開發卻做不到？ (吹口哨) 應該要嘴的是老任Switch這代，終於支援了主流的開發套件，涵式庫 與nv的硬體，以前的開發環境，想做什麼，ㄍㄧㄥ些什麼，這麼難開發， 還要東省西省，算了算了... 你以為當產品PM和公司規劃硬體只有一個原則，就是把規格你他X的塞爆? --- ※ 引述《DarkerWu (糊塗)》之銘言： :我其實覺得什麼「追求遊戲性 不追求規格」 :是一句徹頭徹尾的幹話 : :因為這兩者本來就是廠商該做的本分 :什麼時候可以只做好一個了？ :更何況這兩者不但沒有排擠性 :反而還能互相加成吧 : :你任天堂再嘴硬 :要是在2021年時退回Gameboy規格我倒想看看你還能再做出怎樣的遊戲性 :硬體能力提升 :開發者才有更多的空間去揮灑編寫遊戲設計內容啊 : :今天你可以說 :不要落入過度追求硬體、畫面等等而忽略遊戲性 :這樣的話沒問題 : :但是當你今天事實上整個硬體規格就是大短版 :到了遠遠落後人家十年以上的地步 :你再說「阿其實我們是追求遊戲性不追求規格啦」 :我只覺得是硬體被人家幹爆只好說說幹話而已 : :然後還一堆狂任粉買單？ :這是縱容不是愛 :是不是可以反過來想想 :如果NS這種條件都能做出有趣的遊戲 :那如果達到(或接近就好)ps5等級的話 :任天堂的那些天才開發者可以做出多吸引人的好遊戲？ :到時索尼跟微軟還不旁邊跪好？ : :身為消費者 :要去要求 要去敦促 要去給壓力 :我們才能有更好的東西 :要有標準線 : :任天堂在硬體上 :目前就是不及格 : :----- :Sent from JPTT on my Samsung SM-N9860. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.243.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625713664.A.B07.html
推
07/08 11:11, 3年前 , 1F
但是老任就是搬出oled版 笑你啊
07/08 11:11, 1F
→
07/08 11:12, 3年前 , 2F
他們會說成本是廠商自己要想辦法 我消費者要求更好的東
07/08 11:12, 2F
推
07/08 11:12, 3年前 , 3F
不管啦我不要縱容老任 我買得起就好了其他人我不管
07/08 11:12, 3F
→
07/08 11:13, 3年前 , 4F
成本大幅提高 然後遊戲定價上升還被當成大事......
07/08 11:13, 4F
→
07/08 11:14, 3年前 , 5F
反正我有買我可以酸 你就是要滿足我 什麼？你叫我買別
07/08 11:14, 5F
→
07/08 11:14, 3年前 , 6F
的主機玩4k 不管啦我就是要你出4k
07/08 11:14, 6F
→
07/08 11:14, 3年前 , 7F
西過分嗎
07/08 11:14, 7F
→
07/08 11:14, 3年前 , 8F
老任什麼時候笑玩家了。這次新機在發表前連根毛都不想提
07/08 11:14, 8F
→
07/08 11:15, 3年前 , 9F
扯這麼多那你不要買單啊
07/08 11:15, 9F
推
07/08 11:15, 3年前 , 10F
商業市場被說的好像欠你一樣XD
07/08 11:15, 10F
→
07/08 11:15, 3年前 , 11F
消費者表達支持反對就是買與不買，其他都廢話。
07/08 11:15, 11F
噓
07/08 11:16, 3年前 , 12F
腦補有夠多 = =
07/08 11:16, 12F
噓
07/08 11:21, 3年前 , 13F
就是因為技術成熟大量生產攤平成本你才玩的到 不然弄成像
07/08 11:21, 13F
→
07/08 11:21, 3年前 , 14F
概念車那樣的東西一般人是玩得起嗎？
07/08 11:21, 14F
噓
07/08 11:22, 3年前 , 15F
把不同玩家的聲音全部打成我要4K就好 最簡單但也是最爛
07/08 11:22, 15F
→
07/08 11:22, 3年前 , 16F
的護航 這篇跟那篇沒什麼兩樣 只是不同的極端
07/08 11:22, 16F
→
07/08 11:25, 3年前 , 17F
就是買了大麥克套餐就要求店員大麥克要炭烤過才好吃的
07/08 11:25, 17F
→
07/08 11:25, 3年前 , 18F
奧客
07/08 11:25, 18F
噓
07/08 11:25, 3年前 , 19F
喔~那你去玩之前的 FC 不就好了，超有遊戲性也不需要畫面
07/08 11:25, 19F
推
07/08 11:26, 3年前 , 20F
你說的4K腦粉也是極少數好嗎，一般玩家光2K能穩60就
07/08 11:26, 20F
→
07/08 11:26, 3年前 , 21F
淚流滿面了，我家也有4K電視，但我也不是為了玩4K才
07/08 11:26, 21F
→
07/08 11:26, 3年前 , 22F
買，單純是因為現今電視規格上去了，硬體還追不上
07/08 11:26, 22F
※ 編輯: yusheng (111.250.243.191 臺灣), 07/08/2021 11:28:07
推
07/08 11:30, 3年前 , 23F
4k的開發成本真的可怕
07/08 11:30, 23F
※ 編輯: yusheng (111.250.243.191 臺灣), 07/08/2021 11:31:07
推
07/08 11:31, 3年前 , 24F
任天堂在2021還出game & watch呢
07/08 11:31, 24F
→
07/08 11:31, 3年前 , 25F
你買得起的價格是多少？其他玩家買得起嗎？只考慮你就好？
07/08 11:31, 25F
※ 編輯: yusheng (111.250.243.191 臺灣), 07/08/2021 11:32:25
推
07/08 11:32, 3年前 , 26F
只能推你了。比起4K，穩1080P 60FPS還比較重要，後者都達
07/08 11:32, 26F
→
07/08 11:32, 3年前 , 27F
不到了。更別說前陣子小型擷取卡一堆人買，到底哪來大家都
07/08 11:32, 27F
→
07/08 11:33, 3年前 , 28F
用4K螢幕？4K螢幕再便宜也不會比FHD/2K螢幕便宜，還要考慮
07/08 11:33, 28F
推
07/08 11:33, 3年前 , 29F
追求高畫質又真的買的下4K的人也只能算少數
07/08 11:33, 29F
→
07/08 11:34, 3年前 , 30F
空間跟相關配備。難道大家買得起輪胎，就算沒車也該去買嗎
07/08 11:34, 30F
噓
07/08 11:37, 3年前 , 31F
崩潰
07/08 11:37, 31F
→
07/08 11:42, 3年前 , 32F
開車c300 加油加300阿
07/08 11:42, 32F
噓
07/08 11:54, 3年前 , 33F
你真的沒有看懂上面那一堆在吵啥 首篇就說了他的重點是
07/08 11:54, 33F
推
07/08 11:55, 3年前 , 34F
沒要求4K啊 只求災厄能1080p/60FPS就好
07/08 11:55, 34F
→
07/08 11:55, 3年前 , 35F
1080甚至720連穩60 穩30 fps都是奢求這點不滿
07/08 11:55, 35F
→
07/08 11:55, 3年前 , 36F
4K是跑題後又一連串長篇回文維持標題的表面結果
07/08 11:55, 36F
→
07/08 11:56, 3年前 , 37F
這要求沒比4K過份吧？
07/08 11:56, 37F
→
07/08 11:57, 3年前 , 38F
更別說內容太多腦補 用字遣詞又很不順 很難讀
07/08 11:57, 38F
推
07/08 11:57, 3年前 , 39F
掌機模式要求4K太誇張，但你至少1080P 30FPS做得到吧?
07/08 11:57, 39F
→
07/08 11:57, 3年前 , 40F
災厄就優化問題 回頭看mhr能做到這樣 廠商各有技術力極限
07/08 11:57, 40F
→
07/08 11:59, 3年前 , 41F
MHR跟災厄還是有渲染解析度的差異在 用這點去看fps有失公
07/08 11:59, 41F
→
07/08 11:59, 3年前 , 42F
允 災厄覺得解析度優先於fps MHR覺得相反
07/08 11:59, 42F
噓
07/08 12:11, 3年前 , 43F
爛硬體讓任天堂自己也做不到，曠野900p無法穩30
07/08 12:11, 43F
→
07/08 12:13, 3年前 , 44F
reff7也有遷就ps4爛性能降低材質 真的要講這個？
07/08 12:13, 44F
→
07/08 12:13, 3年前 , 45F
用新的nv晶片就會自動支援4k了，支援不代表要跑滿
07/08 12:13, 45F
→
07/08 12:14, 3年前 , 46F
至少一般遊戲可以1080穩30/60,不用新晶片完全是成本考量
07/08 12:14, 46F
噓
07/08 12:15, 3年前 , 47F
uwlu
07/08 12:15, 47F
推
07/08 12:17, 3年前 , 48F
不喜歡不要買抵制讓任天堂認錯不就好了？雖然我覺得sw
07/08 12:17, 48F
→
07/08 12:17, 3年前 , 49F
itch oled 版還是會橫掃市場啦，呵
07/08 12:17, 49F
→
07/08 12:21, 3年前 , 50F
OLED版一定大賣阿 光是白色底座跟手把綁賣意圖還不夠明顯
07/08 12:21, 50F
→
07/08 12:22, 3年前 , 51F
嗎? XD 行銷早就抓到買家心理了 打得到點就會賣
07/08 12:22, 51F
噓
07/08 12:28, 3年前 , 52F
這個版的水準就是不好好看文 然後扭曲文意紮稻草人打嗎-
07/08 12:28, 52F
→
07/08 12:28, 3年前 , 53F
.-
07/08 12:28, 53F
→
07/08 12:28, 3年前 , 54F
更正 這個版有不同的人 應該說這個版的任粉才對
07/08 12:28, 54F
→
07/08 12:37, 3年前 , 55F
戰板友喔？
07/08 12:37, 55F
噓
07/08 12:38, 3年前 , 56F
樓上發的文真不扭曲
07/08 12:38, 56F
→
07/08 12:39, 3年前 , 57F
*樓上上
07/08 12:39, 57F
→
07/08 12:45, 3年前 , 58F
上面那個怎麼不去回你自己的文啊? 不要消失欸==
07/08 12:45, 58F
推
07/08 12:51, 3年前 , 59F
扭曲？你自己點出來 因為玩家縱容 任天堂才逃離硬體戰
07/08 12:51, 59F
→
07/08 12:52, 3年前 , 60F
那我們提出 IP獨特 遊戲性 PS5跟XBOX也展現看看阿 標準你
07/08 12:52, 60F
→
07/08 12:52, 3年前 , 61F
可以訂 那為什麼別人不能訂 別的標準？
07/08 12:52, 61F
推
07/08 12:56, 3年前 , 62F
突然想到，這不就是「我要疫苗」的4k版
07/08 12:56, 62F
→
07/08 13:08, 3年前 , 63F
阿嬤咧 我的文蓋到700多樓了 還一堆鬼打牆 我一個人怎
07/08 13:08, 63F
→
07/08 13:08, 3年前 , 64F
麼回
07/08 13:08, 64F
噓
07/08 13:11, 3年前 , 65F
不求性能多高，只求別落後太多，本家一堆遊戲都達不到1
07/08 13:11, 65F
→
07/08 13:11, 3年前 , 66F
080p，還在扯4K救援？
07/08 13:11, 66F
推
07/08 14:25, 3年前 , 67F
巨嬰玩家在那邊靠北 真的欠嗆
07/08 14:25, 67F
推
07/08 15:42, 3年前 , 68F
本家那個遊戲強調1080p？
07/08 15:42, 68F
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