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Re: [閒聊] GG的Genki Shadowcast拆一拆

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (Fish~月~)時間5年前 (2021/03/21 01:14), 編輯推噓34(34推 0噓 86→)
留言120則, 32人參與, 最新討論串3/8 (看更多)
這個專案真的是近期很有趣的專案(不是稱讚) 看到大家一直很在意延遲20ms到底達不達的到 其實這個就是一種宣傳話數 20ms是真正存在的數據，Genki也沒有騙你，你想拿著個說他廣告不實也沒用 問題在於量測方法，從某些接到業配的部落客、YT影片的測試中可以看到 他是把Switch接上HDMI Spliter並分別接上它們的產品和電視 然後使用遊戲中的計數器去觀察兩者的"差距"， 注意到了嗎? 是電視和產品的"差距" 而且從募資網站上的問答中，他們提到，受測的電視沒有開啟"遊戲模式" https://imgur.com/Pr4RWYc
所以所謂的20ms是指比你的電視還慢20ms，而且還沒開遊戲模式 所以別再糾結20ms了，以後看這種產品數據記得稍微看一下量測方法 然後有人說其他人賣400元，他賣1100可能成本是貴在軟體，別忘了，還有"廣告"喔 然後他的軟體是宣稱不像OBS那樣吃電腦資源，這個我也沒有產品可以測試， 自己想想需不需要多花700為了這個特色吧 我的感想是把人家拿來開直播實況或有其他用途的"擷取卡"， 把他捧成是可以取代外接螢幕讓你用筆電玩NS的"神器" 如果你認同這樣的說法，就代表他的專案是成功了啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.139.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1616260476.A.D62.html
推
03/21 02:34, 5年前 , 1F
假設今天是用一台延遲到不行的白牌電視跟這隻轉接棒測
03/21 02:34, 1F
→
03/21 02:34, 5年前 , 2F
速，測出來的速度說不定還能比電視快的意思吧
03/21 02:34, 2F
推
03/21 03:45, 5年前 , 3F
有夠白癡的測法
03/21 03:45, 3F
推
03/21 05:51, 5年前 , 4F
看到usb2.0就覺得涼了
03/21 05:51, 4F
推
03/21 08:19, 5年前 , 5F
吹的過頭都接近詐欺了，目前還是早鳥價就已經是白牌產品
03/21 08:19, 5F
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03/21 08:19, 5年前 , 6F
的2～3倍，然後不回答是用那個晶片還跟哪些打USB3 .0的東
03/21 08:19, 6F
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03/21 08:19, 5年前 , 7F
西一樣是usb2.0。硬體方面應該是一摸一樣，至於軟體 他
03/21 08:19, 7F
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03/21 08:19, 5年前 , 8F
寫募資結束後的定價是1690，我不覺得那個軟體有一千元以
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03/21 08:19, 5年前 , 9F
上的價值。至於廣告費用本來就不該轉嫁給消費者。從幾款g
03/21 08:19, 9F
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03/21 08:19, 5年前 , 10F
enki的產品來看，或許是故意訂高價，讓人有這麼貴應該有
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03/21 08:19, 5年前 , 11F
相符的價值。
03/21 08:19, 11F
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03/21 08:47, 5年前 , 12F
重點不是價錢，圓剛為了解決延遲問題把輸出從USB 3.0
03/21 08:47, 12F
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03/21 08:47, 5年前 , 13F
一路換到Thunderbolt才好不容易將延遲降到最低，用US
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→
03/21 08:47, 5年前 , 14F
B 2.0還要將影像壓縮不然頻寬會不夠，就算是讓你壓縮
03/21 08:47, 14F
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03/21 08:47, 5年前 , 15F
到USB2.0夠傳的大小，也要考量到晶片壓縮跟電腦解壓
03/21 08:47, 15F
→
03/21 08:47, 5年前 , 16F
縮的時間
03/21 08:47, 16F
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03/21 08:50, 5年前 , 17F
買東西本來就是看物品本身值不值那個價錢，廣告、研
03/21 08:50, 17F
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03/21 08:50, 5年前 , 18F
發時間、員工薪水就是要計入商品成本，公司又不是慈
03/21 08:50, 18F
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03/21 08:50, 5年前 , 19F
善事業還有忽略成本這回事，就是因為台灣每家公司都
03/21 08:50, 19F
→
03/21 08:50, 5年前 , 20F
在價格戰所以員工的薪水也跟著價格戰了
03/21 08:50, 20F
推
03/21 09:00, 5年前 , 21F
價錢多少，不是重點.他要賣三千元五千元也都可以
03/21 09:00, 21F
→
03/21 09:00, 5年前 , 22F
重點在於他的行銷強調低延遲0-0.02sec 這件事情
03/21 09:00, 22F
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03/21 09:01, 5年前 , 23F
因為很多使用者是看上延遲0-0.02秒 比電視延遲還低才下訂
03/21 09:01, 23F
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03/21 09:02, 5年前 , 24F
這是牽扯到產品敘述有沒有符合真實的問題
03/21 09:02, 24F
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03/21 09:02, 5年前 , 25F
USB 2.0基本上要抄低延遲就幾乎不可能
03/21 09:02, 25F
→
03/21 09:03, 5年前 , 26F
關於定價方面，我完全贊同他的價格，我還認為賣太低了
03/21 09:03, 26F
推
03/21 09:28, 5年前 , 27F
沒開遊戲模式的電視延遲就已經很高了，這個延遲還更高
03/21 09:28, 27F
→
03/21 09:28, 5年前 , 28F
，是要怎麼玩啊，玩起來一定超lag的
03/21 09:28, 28F
推
03/21 09:34, 5年前 , 29F
延遲方面可以說是話術，但他另一個賣點1080p 60fps，如果
03/21 09:34, 29F
→
03/21 09:34, 5年前 , 30F
實測是假的，就沒什麼狡辯空間，100%是廣告不實
03/21 09:34, 30F
推
03/21 09:54, 5年前 , 31F
目前應該是「很少」或「幾乎沒有」NS遊戲能1080p 60fps吧
03/21 09:54, 31F
→
03/21 09:54, 5年前 , 32F
？
03/21 09:54, 32F
→
03/21 09:55, 5年前 , 33F
感覺是裝飾用 或者是看youtube才用得到的功能
03/21 09:55, 33F
推
03/21 09:58, 5年前 , 34F
所以玩起來的體感如何？
03/21 09:58, 34F
推
03/21 09:59, 5年前 , 35F
到底你想在NS上玩到哪款1080p60的遊戲XD
03/21 09:59, 35F
→
03/21 10:22, 5年前 , 36F
也就是想玩個馬車 奧德賽 漆彈 大亂鬥而已，剛好都是1080p
03/21 10:22, 36F
→
03/21 10:22, 5年前 , 37F
FPS呢，而且他馬上從30升級到60，就代表不少人是為了這個
03/21 10:22, 37F
→
03/21 10:22, 5年前 , 38F
項目買的
03/21 10:22, 38F
→
03/21 10:23, 5年前 , 39F
NS有沒有1080p60FPS跟這東西能不能達成是兩件事好嗎
03/21 10:23, 39F
還有 41 則推文
推
03/21 16:16, 5年前 , 81F
GENKI就呵，記住這個結論很簡單
03/21 16:16, 81F
推
03/21 18:00, 5年前 , 82F
很多老一輩台灣人都不認為人工跟軟體有價 但這裡應該年輕
03/21 18:00, 82F
→
03/21 18:00, 5年前 , 83F
人多吧 一個產品的價值本來就該包含軟體 一邊罵台灣低薪
03/21 18:00, 83F
→
03/21 18:00, 5年前 , 84F
一邊又貶低別人的價值 這樣台灣薪水要怎麼漲？ 這產品當
03/21 18:00, 84F
→
03/21 18:00, 5年前 , 85F
初集資的時候我就沒買 因為NS多數是插電腦螢幕玩 這個唯
03/21 18:00, 85F
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03/21 18:00, 5年前 , 86F
一好處就是不用插拔電腦端的HDMI線 但還是得牽條線去電腦
03/21 18:00, 86F
→
03/21 18:00, 5年前 , 87F
感覺脫褲子放屁 省不了5秒 所以沒買 但有需求的話又沒很
03/21 18:00, 87F
→
03/21 18:00, 5年前 , 88F
貴 一直糾結人家硬體成本到底有啥毛病啊
03/21 18:00, 88F
推
03/21 18:18, 5年前 , 89F
我以為大家糾結的是宣傳延遲只有20ms實際延遲約200ms，
03/21 18:18, 89F
→
03/21 18:18, 5年前 , 90F
以及宣稱有1080p 60fps 實際上只有1080p 30fps，等諸多
03/21 18:18, 90F
→
03/21 18:18, 5年前 , 91F
可能有廣告不實的部分，結果原來是糾結硬體成本啊，感
03/21 18:18, 91F
→
03/21 18:18, 5年前 , 92F
謝樓上提醒
03/21 18:18, 92F
推
03/21 20:00, 5年前 , 93F
對，Genki錯在它不該做錯誤的行銷，延遲0.02秒、1080P
03/21 20:00, 93F
→
03/21 20:00, 5年前 , 94F
60fps、USB3.0，這些我拿到後證明都是錯的，實際上只
03/21 20:00, 94F
→
03/21 20:00, 5年前 , 95F
有usb2.0、1080P 30fps，延遲0.13秒～0.19秒，跟我後來
03/21 20:00, 95F
→
03/21 20:00, 5年前 , 96F
測試淘寶買的300元擷取卡一樣，如果當時就把重心放在有
03/21 20:00, 96F
→
03/21 20:00, 5年前 , 97F
特製化軟體等，可能會讓人比較能接受
03/21 20:00, 97F
推
03/21 23:21, 5年前 , 98F
他賣一千是他的開價 如果從軟體整合這點打進來
03/21 23:21, 98F
→
03/21 23:22, 5年前 , 99F
老實承認MS2109 然後點出它的軟體免去其他競品
03/21 23:22, 99F
→
03/21 23:22, 5年前 , 100F
調教的時間 我會買單
03/21 23:22, 100F
→
03/21 23:22, 5年前 , 101F
問題就是b大說的 他的行銷都著重在低延遲 高解析度
03/21 23:22, 101F
→
03/21 23:22, 5年前 , 102F
輸出這些不可能達到的數據上
03/21 23:22, 102F
→
03/21 23:56, 5年前 , 103F
我覺得會一堆人看這串退了募資去買淘寶貨 然後之後
03/21 23:56, 103F
→
03/21 23:56, 5年前 , 104F
一堆問題 XD
03/21 23:56, 104F
→
03/21 23:57, 5年前 , 105F
不管黃牛還是這次事件 一直是兩派人
03/21 23:57, 105F
→
03/21 23:57, 5年前 , 106F
1.該賺就給他賺 我又沒差那幾百 我省麻煩就好
03/21 23:57, 106F
→
03/21 23:58, 5年前 , 107F
2.我不是在意那個錢阿 只是你不能有道德瑕疵阿
03/21 23:58, 107F
推
03/22 00:16, 5年前 , 108F
道德瑕疵很重要,就好比你買一台定位為跑車且非常便宜
03/22 00:16, 108F
→
03/22 00:17, 5年前 , 109F
結果你以為你賺到,但是他的加速度0-100km/sec 需要10秒
03/22 00:17, 109F
→
03/22 00:17, 5年前 , 110F
這樣就不是跑車了...
03/22 00:17, 110F
→
03/22 00:18, 5年前 , 111F
他宣稱能用筆記的螢幕來打電動,結果有延遲,大概就是這樣
03/22 00:18, 111F
推
03/22 00:22, 5年前 , 112F
上面單位打錯 應該是0-100km/小時
03/22 00:22, 112F
推
03/22 00:22, 5年前 , 113F
誠信是做人的根本，要求這個很奇怪嗎？
03/22 00:22, 113F
推
03/22 00:26, 5年前 , 114F
關於延遲0-0.02sec是一個重大的道德瑕疵...
03/22 00:26, 114F
→
03/22 00:26, 5年前 , 115F
因為他的目標客人是打電動的族群
03/22 00:26, 115F
→
03/22 00:27, 5年前 , 116F
如果他的目標客人是看有線電視的群眾,延遲一百秒都無所謂
03/22 00:27, 116F
→
03/22 02:30, 5年前 , 117F
真的沒差那些錢 那直接去買圓剛的不就好了 科科
03/22 02:30, 117F
推
03/22 14:37, 5年前 , 118F
真的 我以為重點是這個產品到底行不行低延遲 結果全部
03/22 14:37, 118F
→
03/22 14:37, 5年前 , 119F
人都在討論那個晶片很爛
03/22 14:37, 119F
推
04/02 05:21, , 120F
工讀生請很多 沒錢請客服
04/02 05:21, 120F
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