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Re: [心得] 異度神劍DE 主觀心得(雷)

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (Ty)時間3年前 (2020/10/27 11:21), 3年前編輯推噓38(38推 0噓 136→)
留言174則, 22人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之銘言： : 最大的缺點 : 大概就是劇情了吧(遠目) : 先解釋一下 : 我知道我對XB劇情期待是偏高沒錯 : 最主要的原因是 : 被稱JPRG巨作多年 以及 有些老粉認為XB2劇情不合格 : 正因為偏高 反而對劇情失落感很深 你好歹也想一下 JRPG =/=RPG, 那時代的JRPG大作等級就那幾個 FF13和TOX, TOX之前還是TOG FF13之前是FF12 真要說JRPG大作, 那時候能數的JRPG其實並不少 只是要精采的作品,很多電子小說都有了,只是要同時符合遊戲性的話比較少 而且XB當初發售的時候,也有當初貴古的人, 覺得異度神劍沒有異域神兵(XG)的劇情精彩 只是時空流轉下 那個時代的XB1新粉聽XG玩家這樣貴古 或是早些XB2玩家去聽XB1玩家貴古 或是現在XBDE玩家現在聽XB1玩家用歷史背景不同之術(像我上面那樣嘴) 先不談客觀事實的話, 歷史只是一直在重新上演而已 當然相對於那時代的JRPG大作的狀況, XB1是相對好的作品 整體來說XBDE的遊戲內容你丟到現在的RPG遊戲角度來看, 內容量還是多於大部分RPG的 考慮到成本問題, 高橋哲哉終於有辦法端出一個完整的作品 就像是XenobladeX,最後劇情也是講得不清不楚就結束了 而埋梗的部分 劇情有太多明顯的線索, 其實這是好的 就像是偵探作品一樣, 能從作品文字間推理出答案的人, 跟看不懂答案等解密的人 到了尾聲都應該要獲得足夠的解答, 讓劇情前後完整 另一個我覺得高橋哲哉的恩... 比較熟的人都知道他很愛用一些哲學和尼采的著作 當然鑽研這些詞彙背後的涵義, 是可以理解到高橋哲哉想表達的設定背景 就像是很多日本作品整天都在拿北歐神話的武器和角色名稱套用一樣 只能算是一種借用的形式 就像是XB1的機神兵有所羅門惡魔和圓桌武士等,因為熟悉的作品認同度較高 但是,不是人人都懂哲學或看過尼采著作, 了不起GOOGLE懶人包尼采的作品而已 鑽研高橋設定是樂趣,但對不懂的人來說, 你講這麼多遊戲中還是看不出來 當然這對於一些人來說可能會產生優越感,因為他比別人更了解遊戲 但要服務大眾也要考慮大眾對這些設定的熟度, 這種平衡度很難拿捏 所以XB1走的很保守, 畢竟這案子是老任出資的 雖然還是有一些能挖得但其實可挖的不算多 而且有些東西必須要靠粉絲自圓其說法 事實上很多都算是超越設定集的設定了XD : 抱歉我還是很討厭本篇的修爾克 就是傳統RPG的王道角色而已 修爾克也不是說什麼多重標準, 他就只是想怎麼做就怎麼做 嘴炮能力很弱, 沒辦法表達出他想砍或不想砍的理由而已 但是作品透過意志的無限可能開掛, 你就只能說主角是天選者而已 優柔寡斷才能讓同伴表演出同伴的價值阿 反正都是追著蒙納多的引導,出什麼大事基本上都不會讓修爾克背鍋 不然像雷克斯那樣有點屁又自己決定,同伴基本上就只是監護人而已 畢竟XB2你也不能阻止雷克斯 出包都是雷克斯要自己單獨承擔的,你看多少人氣到不行XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.26.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1603768875.A.6C4.html
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10/27 11:24, 3年前 , 1F
這大概就是JRPG的問題，只能看主角演戲而不能決定劇情
10/27 11:24, 1F
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10/27 11:25, 3年前 , 2F
遇到不能認同的主角就會不滿
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10/27 11:29, 3年前 , 3F
Persona5也是一樣, 是因為有事件所以Joker才會去解決
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10/27 11:29, 3年前 , 4F
10/27 11:29, 4F
連結中午再看 我以前版上忘記哪篇就有提到過 相對於XB1和XG的關係, XB2其實是比較接近XG的那套想法 但其實大部分的人才不會管你高橋是怎麼想的對吧XD 就算有人考究了, 一般人也很難理解並體會阿XDD
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10/27 11:29, 3年前 , 5F
對事件的評價也是同伴講同伴的, 主角安靜別出聲最好
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※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/27/2020 11:32:52
推
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在所謂JRPG最黑暗的時期還能開創新系列就已經有其
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10/27 11:49, 3年前 , 7F
歷史定位了
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推
10/27 12:05, 3年前 , 8F
你真熱心 一堆遊戲內容和時代不理解的 我連噓都懶的回了
10/27 12:05, 8F
恩~ 為什麼人家不去理解內容 或是 時代背景就要給予負面看法? 新玩家呢, 玩遊戲而已, 需要背負什麼包袱? 透過遊戲要其他人去理解上世代的想法, ...看情況 是否只是單純透過其他人去證明自己, 感情是真實存在且有意義的? 如果意義是只屬於自己的, 那要求別人接受玩家的利己言論的好處是什麼? ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/27/2020 12:31:01
推
10/27 12:54, 3年前 , 9F
推
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推
10/27 12:57, 3年前 , 10F
我比較討厭那種老是嫌棄沒有劇情選項的人，客群就不同
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10/27 12:58, 3年前 , 11F
我今天就是來看故事又不是要自己說故事，搞一堆分歧
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10/27 12:59, 3年前 , 12F
或是抉擇還得存檔讀檔多周目，麻煩死了
10/27 12:59, 12F
推
10/27 14:11, 3年前 , 13F
雷克斯有出什麼包嗎？ 整個旅程的問題他都有解決吧
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推
10/27 14:15, 3年前 , 14F
被真打趴在地，焰被真抱走，之後整個喪失戰意那段吧？
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推
10/27 14:16, 3年前 , 15F
敵人太強算是他的包嗎...恩
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10/27 14:17, 3年前 , 16F
喪失意志那一段我反而是覺得雷克斯最像一般人的橋段
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推
10/27 14:46, 3年前 , 17F
真外掛開成那樣還會想打比較不正常
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推
10/27 14:49, 3年前 , 18F
雷董不是被酸中二腦衝屁孩嗎？
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推
10/27 15:25, 3年前 , 19F
雷嚴格來講沒有中二跟屁孩吧 就是太衝 有勇無謀 然
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10/27 15:25, 3年前 , 20F
後隊友們都在藏招
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10/27 15:47, 3年前 , 21F
雷董我是不覺得屁，但是相信我之術搞的我很反感
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10/27 15:48, 3年前 , 22F
他做事意外蠻帶腦的，至少我覺得比修爾克實在
10/27 15:48, 22F
雷克斯的問題就是他想的層面不夠廣 但這個廣度問題是因為這世界有更多複雜的問題在甩他的臉 而且高橋哲哉在描寫雷克斯這角色其實是參雜他個人很多私人想法的 因為雷克斯的設定真的太多高橋哲哉的那套哲學 異度粉 和 異度神劍粉 其實是不同的族群 就我來看...不認同的人不少, 就是我上面說的 去研究高橋哲哉是很麻煩的事情, 很容易會讓人感覺到有過度解讀的狀況 自己喜歡的東西去探討會覺得越來越有深度, 反過來就是另一回事 XB2哪有探討這麼多的層面? 我想會這樣想的人應該還是不少 看明年要不要公布XB3的情報吧, 總之要活著才有機會繼續研究
推
10/27 17:25, 3年前 , 23F
XB同期的FF大作叫FF13，站在一起覺得XB超神了吧
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沒吧, 畫面被屌打 光這點很多人就會跟你說他不能接受了 ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 10/27/2020 17:28:22
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10/27 17:32, 3年前 , 24F
這款我覺得世界觀跟場景非常棒，可惜了劇情，而且認真覺得
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10/27 17:32, 3年前 , 25F
丹邦當主角還比較適合XD
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推
10/27 18:24, 3年前 , 26F
索索不認同：
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推
10/27 18:30, 3年前 , 27F
雷克斯遇到的政治和人性問題不是修爾克能比的啦，巨機神
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10/27 18:30, 3年前 , 28F
是人少地多外加啟示錄沒空弄政治，阿爾斯特剛好相反
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10/27 18:35, 3年前 , 29F
會在意畫面的應該去玩FPS或ACT吧
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10/27 18:38, 3年前 , 30F
然後我自己認為雷克斯最後的辯論是敗筆 完全沒有提出
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10/27 18:38, 3年前 , 31F
解法只會相信我們 雖然可能是我抱著錯誤的期待
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10/27 18:41, 3年前 , 32F
最煩人的應該是撿破爛守則 真的聽到想打人
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10/27 18:45, 3年前 , 33F
然後尼雅那個告白跟雷克斯的回話 真的好白痴
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10/27 18:47, 3年前 , 34F
FF12其實能在PS2搞出那樣的世界跟系統真的蠻驚艷的 不
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還有 100 則推文
還有 6 段內文
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10/28 13:51, 3年前 , 135F
了
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但實際上問題不在蒙納多的預知力量，而是贊札的被動過手
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10/28 13:51, 3年前 , 137F
腳，修爾克覺醒後的蒙納多就可以反殺贊札的未來
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推
10/28 13:53, 3年前 , 138F
連真真假假都不懂的是要和人討論啥詐騙？
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10/28 13:54, 3年前 , 139F
我會覺得這一塊去看卡缪的反抗者比較好懂啦
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推
10/28 13:54, 3年前 , 140F
欸這樣一想XB2的修爾克拿到蒙納多的反應不合理，應該要
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10/28 13:54, 3年前 , 141F
一臉看到髒東西的樣子丟掉
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10/28 13:55, 3年前 , 142F
反抗者想講的其實也不太像是XB1的高橋想說明的部分
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10/28 13:57, 3年前 , 143F
不然如果是凝視(權力)關係的話 我比較感受不出XB1的關聯
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10/28 13:58, 3年前 , 144F
權力意志的權力 並不是只權力關係...
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10/28 13:58, 3年前 , 145F
他主要是解釋在欠缺自由的情況下,人的精神層面的部分
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10/28 13:59, 3年前 , 146F
所以我才用凝視啊 他人的凝視使自身失去自由
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10/28 14:00, 3年前 , 147F
這邊其實你算是有點誤解,根據高橋哲哉的習慣和尼采的理論
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10/28 14:01, 3年前 , 148F
打贏了贊札他們仍然也只是命定的一環, 並非是獲得自由
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10/28 14:02, 3年前 , 149F
因為XENO系列的世界觀很龐大, 要解釋這塊要從XG XS一路解釋
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10/28 14:02, 3年前 , 150F
沒誤解啊所以我上一篇才說"重新塑造(好像)沒有神的世界"
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10/28 14:02, 3年前 , 151F
就像是你只玩某一款FATE, 你想要理解TM宇宙是很困難的事情
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10/28 14:03, 3年前 , 152F
沒有神的世界是對照上帝已死的理論而已
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10/28 14:03, 3年前 , 153F
所以未來篇的時候又稍微探討了虛無主義, 雖然講的很淺就是了
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10/28 14:03, 3年前 , 154F
問題就在上帝(或在齊克果那裡稱為自然)沒死啊
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10/28 14:04, 3年前 , 155F
XB去追這個東西會很麻煩, 討論會很長是沒差拉....
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10/28 14:04, 3年前 , 156F
問題在於敵意的自然 卻在XB裡被漂白了
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10/28 14:05, 3年前 , 157F
XENO的世界, 最接近神只有佐哈爾, 其他的都只是被創造的
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10/28 14:08, 3年前 , 158F
所以我才會用FATE和TM宇宙的關係去解釋這一段
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10/28 14:08, 3年前 , 159F
因為你越想要去理解,會發現他牽扯的相關資料會越多
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10/28 14:09, 3年前 , 160F
XB1就已經算是很簡單的->人沒有意志自由->但我們掌握自己意
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10/28 14:10, 3年前 , 161F
好吧 看來沒讀完該作者全部著作就無法理解本作理念呢...
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10/28 14:10, 3年前 , 162F
誌->我們打破命定獲得自由, 就只是這樣的王道故事而已
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10/28 14:11, 3年前 , 163F
至於邏輯的部分真的就是去看尼采怎麼說最快拉=_=
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10/28 14:12, 3年前 , 164F
因為尼采的觀點也不是絕對至上的, 反對尼采的人也不少
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10/28 14:12, 3年前 , 165F
嗯不幸的是我讀過啊雖然也不是尼采全部作品就是
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10/28 14:13, 3年前 , 166F
權力意志除了混亂外也常被批評帶有其妹主觀想法
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10/28 14:13, 3年前 , 167F
雖然引用時感覺還滿爽快就是了
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10/28 14:14, 3年前 , 168F
就很嘴砲阿XD 因為講白一點,這作品又不是尼采,是高橋做的
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10/28 14:15, 3年前 , 169F
所以高橋哲哉理解的尼采, 也不可能代表是最廣泛接受的版本
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10/28 14:16, 3年前 , 170F
然後XB1就已經閹割到很精簡了
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10/28 14:56, 3年前 , 171F
乾 我中哲組的 西哲組走開
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10/28 14:57, 3年前 , 172F
想到西哲史痛苦的日子冏
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10/28 14:59, 3年前 , 173F
榮格表示
10/28 14:59, 173F
推
10/28 16:35, 3年前 , 174F
我只覺得一直在掉書袋
10/28 16:35, 174F
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