Re: [問題] 大亂鬥菜鳥發問(燈火雷

看板NSwitch (任天堂Switch)作者sunny1991225 (桑妮)時間6年前 (2020/04/20 14:57)推噓18(18推 0噓 6→)

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上面底下回應關於對盾攻防的解釋有點問題，發篇小文章做一點說明。關於https://ultimateframedata.com/ 提供的數據和攻防觀念：簡單的預備知識(這裡不講Shield Stun和Shield Lag，那個是屬於硬核的game meta和 labbing組的東西，一般玩家讀Ultimate Fdata時可以不知道沒差)─ startup：招式出手之後到攻擊判定成立需要的時間 total frames：招式出手到整個招式動作全部結束需要的時間 active frames：攻擊判定成立之後維持的時間是在幾f到幾f。以Fox的up smash來說，這個招式有8f的startup (超快)，但他的total frames卻有55。如果你在Fox的正面而他up smash空了，55扣掉9(正面的active frame只從8維持到9)，他有46f的破綻給你痛扁。 on shield：假設該攻擊打到盾方的盾上，攻守兩方下一次可以行動的時間點相較於彼此差了多久。如果該數字是正的，則攻擊方下一次可以行動的時間點早於防守方，如果該數字是負的，則攻擊方下一次可以行動的時間點會晚於防守方。這裡的時間早晚只是指動作發生的時間點，沒有算f數差。很多時候就算你有先手權，只要出的東西太慢還是會在startup結束前被搶快。(這個數字並不指你的攻擊打到盾上之後到下次可以動是需要多久，不要搞錯了) 舉例：ROB的down tilt打在盾上是-5，這意味著ROB下一次最快可以行動的時間點會比對方晚5f。看起來不怎麼樣，但其實你會發現這東西如果連按比絕大多數的出盾選項都快，因為他起手只要3f，慢5f了不起也就8f，快得嚇死人。系統預設的解除盾的硬質：11f 可以跳過解盾硬質，直接在盾內施放的動作：跳(因此包含所有的空攻擊)、前後滾、原地閃、Up B、抓、Up Smash。需要注意的是「用盾接下攻擊後再按抓懲罰攻擊方需要額外的4f」，所以只有在盾內沒被攻擊到時按抓會是原本的張數。簡單來說，如果防守方想要拚最快速度的反擊，選項就會被限制在上面說的可以跳過解盾硬質的那幾個動作。雖然大亂鬥的攻擊的on shield值相較於街快這些遊戲來說都是負的，但因為解盾硬質和盾內動作的限制，其實防守方還是不利居多。像是，假設我的Jab的startup只有3f，看起來很快對吧？那我可不可以拿來當成用盾擋完對方的招式之後懲罰的選項呢？其實常常是不行的。因為你得先解掉盾，才能按jab，所以3f馬上就變成了14f，這就一點都不快了。所以先回答一個簡單的問題：我要怎麼知道一個打在我盾上的攻擊能不能被懲罰？以原文問的小麥克Jab 1、2來說，如果小麥克沒有選擇打完整套Jab而是只出了Jab 12就停手，-12這個打盾數字其實是會被盾抓懲罰的(如果輸入的時間點正確)。勇者的盾抓在盾吃到攻擊後(post-Shieldstun)出來要10f，對比-12來說甚至還有2f的空間給你按慢。但如果你是防禦完再解除掉防禦再按抓，這就一定行不通。因為你光解掉防禦都要11f了，再按抓一共要17f，這個無論如何是抓不到的。上面只是簡單的數字計算，但實戰時如果線下兩方都是有經驗的玩家，就會有許多額外的心理戰。以上面的Jab 1、2當例子，雖然Jab 1、2打在盾上應該是不安全的，可是因為玩家可能會預設對方要出完整套Jab而不馬上按盾抓懲罰。這裡就會露出一個心理戰上可以做mixup的空檔：我可以利用這點在Jab 1、2打盾之後馬上後退，等對方意識到可以盾抓但卻因為按太晚而抓空時，我再回頭用更大的東西懲罰對方。理解數字通常只是設計自己的對盾攻防套路的第一步，剩下都是看經驗和心理博弈。設計對盾套路是這遊戲很好玩的一環，因為這遊戲有安全打盾選項的角色不少，很多玩家在大概計算過數字後都會不斷變換進攻方式去逼出破口來。以Link的Neutral Air(空A，簡稱Nair)當例子，這其實是個有名的外掛招式。因為Link的 Nair強判速降打盾是-2，弱判速降打盾是-3，所以一般出盾選項不好的人物非常容易被這個招式惡整。Link玩家可以發揮自己的想像力在Nair打到盾上之後做一堆事情。像是Nair 完馬上抓，這最糟也就弱判完9f (抓本身6再加上弱判Nair打盾多出來的3)，防守方如果沒有低於9f的反擊動作就只能乖乖給你抓或出一些防禦性的選項而已。你也可以Nair完滾、Nair完跳、Nair完再跳起來Nair一次......。這個就是所謂的「對盾安全」(safe on shield)，亦即你的招式在打到對方的盾上之後，可以很安定的讓對方不能靠選項反擊你。 -- 艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.211.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1587365855.A.2AA.html

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rushinhoward

04/20 15:05, 6年前 , 1^F

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a880512003

04/20 15:07, 6年前 , 2^F

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longtimens

04/20 15:16, 6年前 , 3^F

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Smash系列每一代的系統都很龐雜，到一個階段還是要有一些基礎知識比較好(尤其是當你遇到瓶頸時)。但多數時間大家學習的方式仍然有7成是實戰面連吧。系統面的理解比較是屬於角色專精之後要進一步開發人物meta時會碰到的事情。 ※ 編輯: sunny1991225 (114.136.211.204 臺灣), 04/20/2020 15:25:00

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killerj466

04/20 15:25, 6年前 , 4^F

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hitsukix

04/20 15:37, 6年前 , 5^F

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kelvin0004

04/20 15:42, 6年前 , 6^F

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