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[閒聊] 大亂鬥：那些關於勇者被禁賽的風風雨雨

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (桑妮)時間6年前 (2019/08/18 21:00), 6年前編輯推噓39(40推 1噓 77→)
留言118則, 40人參與, 6年前最新討論串1/1
前言： 這篇文章畢竟是建立在我個人對FTG的理解之上，而我做為一個FTG觀眾的時間遠比 實際對戰來得多，所以許多說法如果不盡人意，還請海涵。另外，這並不是一篇支持或反 對勇者被禁賽的文章，我想做的只是將勇者引起的爭議，還有部分正反方的意見陳述出來 ，僅此而已。讀者可以在讀完之後自行定奪哪一方的說法比較合理。 距大亂鬥的新DLC角色勇者(Hero)上架已有一段時日，而打從製作人櫻井在人物釋出前一 天放上性能展示影片後，勇者可能便是除了轟轟烈烈的EVO大賽之外，所有熱愛電子競技 的亂鬥玩家最關心、乃至於爭到面紅耳赤的問題兒童。不久前，南澳洲地區終於有比賽的 主辦團體決定要率先ban(禁止上場)掉這個角色 (https://gamerant.com/super-smash-bros-ultimate-hero-ban/)，但這不但不會解決掉 所有的爭議，反倒更可能引爆新一波的論爭。 勇者的問題到底出在哪裡？明明同樣是DLC角，Joker已借助目前世界第一的玩家MKLeo之 手奪下了EVO和Smash Con的冠軍，但並沒有什麼針對Joker該被禁止出場或平衡調整的風聲 ；而為何勇者，一個無論是客觀的基本數據(人物的frame data、移動速度和體重等資料) 還是最新一波的大賽成績(Salem在Smash Con拿出了這個人物，而最後下場如何，可以自 行去水管搜尋視像)，可能都不過該讓他被納為mid tier、至多mid-high tier的人物，卻 會引發種種關於他是否該被禁止出賽的論戰？ 底下是我所理解的、這次爭議的關鍵：勇者是大亂鬥自初代64以來，第一個作戰風格完全 環繞著隨機性的人物。勇者所導致的問題，也因此跟過去的遊戲平衡毀滅者─如Brawl的 Meta Knight或Smash 4的Bayonetta─所導致的問題並不相似。人們所關心的並不是勇者是 否是個過度強力的人物，而是在競技化亂鬥的發展已漸趨成熟和完善的今天，是否該允許 RNG(隨機)性質這麼強烈的角色在競技中有屬於自己的席位。 在進一步解釋勇者造成的問題之前，我需要先點出兩個常見的盲點。 第一，無論任何的FTG，都不能說是完全沒有任何的不確定性。在Street Fighter V，玩家 可能會被對手逼到不得不進行各式選項猜拳、生死擇的狀況。類似地，在亂鬥中，對手也 可以靠各種mix-up來逼你做決定。舉例而言，如果你對手的人物具有多種不同的殺摔 (kill throws)，而你很不幸地剛好進入到一個狀況是對方任一一個殺摔會讓你沒有DI正 確就出界，那麼這就會變成一個生死擇：你DI的方向沒有對應到對方發動的摔，you die。噴火龍還有火貓都有類似的技巧可以運用。但mix-up的隨機性是可以被接受的，因 為mix-up通常沒有辦法主導整個遊戲的進行，你仍然得靠自己的實力去帶入那些狀況，而 且通常玩家會更希望有確定擊殺(kill confirms)，而不是讓對手還有因為擇對而生還 的狀況。 第二，嚴格來說，勇者並不是大亂鬥第一個自帶RNG性質的角色。大家都知道Mr. Game and Watch的side b施放後會有九種不同的結果；除了Mr. Game and Watch之外，作戰風 格更接近勇者的可能只剩馬力歐系列的綠戰士Luigi。Luigi的side b有一定機率在施放時 從一般的火箭頭槌變成破壞力跟速度暴漲的爆發版本。這導致不少Luigi玩家(包含目前世 界最強的Luigi玩家Elegant)在遊戲時的確會適度製造可以去安全賭side b噴發的場面； 如果賭對了，則對手的一個stock大概就飛了，賭輸了，則你大概也不會損失太多東西。 但這種程度的RNG只能算是一些附帶或額外的元素。畢竟，如果只會使用Mr. Game and Watch和Luigi的side b不斷凹那些你所想要的結果，贏得單一一場比賽是近乎不可能 的任務。對於這兩個人物而言，他們在遊戲中的立回、復歸仍然是依靠那些非RNG的要素 在運作的(關於上面這個說法，玩家也可以參考之前Melee的王者、老牌的歐洲smasher Armada在實況上的說詞：https://www.youtube.com/watch?v=bmLX5WjHo-4)
。 勇者的狀況不同於上面這兩點。勇者的作戰策略基本上得環繞著RNG來進行。 他每個方向的重擊(smash)都內建讓威力有八分之一機率翻倍的暴擊機制，而他的down b 會隨機生成二十一種法術中的任意四種讓玩家挑選，而這些法術中有大量的選項都是極強 力的殺招，像是兩種類型的機率性即死、直接讓對手守邊態勢完全被取消掉的zoom、守邊 時可以毀滅掉對方所有回場選項的魔力爆破等等；其中，down b生成的法術中的Hocus Pocus又是另外一層的RNG：玩家施放之後會隨機地獲得一個狀態，有些狀態是增益性的， 有些是負面性的。無論如何，相較於勇者平庸的機體，他內建的smash機率性爆擊機制、 隨機生成的各種法術效果，性能都是被設計得極為極端的。成不成功姑且不論，他大概是 亂鬥近期有過最詭異的一個人物了，因為，他在除了down b之外的招式通常沒有辦法讓玩 家很好地取得應有的領先的同時，那些能夠讓勇者取得優勢的RNG選項，帶來的回饋又往 往大到能夠直接逆轉比賽結果。換而言之，這是一個鼓勵玩家去當賭徒的人物， go big or go home。 勇者主打RNG特性這點到底會對實際的比賽帶來什麼影響，至今還不明朗。有一些玩家堅 信勇者的down b是過度破壞平衡的設計，但我必須指出，雖然推特上目前流傳著很多看起 來非常離譜扯淡的勇者play，而且勇者在線上模式或線下的友誼賽或練習賽可能會有一些 看起來很沒道理的表現，但這些嚴格來說都不能夠當成勇者會在正式的線下比賽導致不公 平結果的具體證據(基於對任天堂的網路技術的尊重，我們就不要去討論為什麼大亂鬥的 線上比賽很難被格鬥社群認真看待了)，而這個人物至今的確沒有什麼太過亮眼的比賽成 績。任何有比賽經驗的玩家大概都會簡單地指出，不同的遊玩心態會導致人物有著截然不 同的表現這點是司空見慣的事情。舉例來說，不少賽評都指出過Wario、Lucario之類的人 物在比賽的表現普遍很難用正常的friendly match來衡量，因為他們的人物機制(Wario的 必殺屁和路卡利歐的波導)會在比賽給玩家雙方帶來不同程度的心理負擔。事實上，這是 之前四代的世界霸主、到Ultimate已退役為實況主和幕後工作員的玩家ZeRo拿來辯護勇者 應該被正當化的原因之一。ZeRo相信，勇者的RNG特性對比賽結果造成影響的程度，部分 來說被許多想得不夠深入的社群成員給誇大了。 但或許，破壞平衡本來就不是反對勇者出賽的玩家關心的事情？如同前面說過的，不少人 擔憂的是RNG會對競技造成的影響，而RNG會招致的平衡破壞，並不只是唯一能對競技造成 影響的事情。這或許不只是玩家討厭被隨機生成的招式打死的問題，而是過多的RNG對競 技精神所要求的公平性會造成的破壞。格鬥遊戲的競賽規則設計總是力求給予玩家表現自 己的實力和經驗─而不是運氣─的舞台，但勇者的設計似乎完全與這種精神背道而馳。 勇者的出現可能還反映了長期以來存在於亂鬥遊戲內部的歧見。許多玩家或許知道，被稱 為亂鬥之父的櫻井政博，與強調格鬥競技的亂鬥社群，兩者間一直有著非常強的意見分歧 。櫻井本人並不樂見亂鬥的競技化─或者，至少不是變成玩家數量愈來愈龐大的亂鬥競技 社群所想的那個模樣。老實說，身為一個兩種遊玩方式都參與，也都非常享受的玩家，我 能體會到這之中所存在的矛盾有多巨大。站在一個party game遊玩者的角度，我可以理解 為什麼櫻井會製作勇者這個人物出來，因為多人道具亂鬥時的趣味，對我而言從來就不在 於勝負，而是各種未知的狀況迸發時產生的驚喜感。但這畢竟不是亂鬥唯一能夠帶給人的 樂趣；亂鬥在發展到了Ultimate這一代，也早就是系統足夠成熟、玩家的技巧與群體都足 夠龐大的格鬥遊戲了，更不用說以一款人物高達70多位的格鬥遊戲而言，它其實驚人地平 衡。沒錯，你或許沒有機會看到許多mid-low tier的人物真的奪下EVO這種比賽的冠軍， 但光是能夠看到所有人物在世界各地大大小小的比賽都有機會進入八強、四強甚至拿下地 區賽冠軍，就足夠證明它的平衡其實是成功的。勇者這種設計思路完全甩脫一般對FTG認 識的角色出現在大亂鬥，對遊戲競技性的影響究竟是好是壞，可能都還沒有人有正確的結 論，但他註定會是爭議性的。 -- 艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？ 刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！ 每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.250.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1566133229.A.7AE.html
推
08/18 21:06, 6年前 , 1F
推，優質文章
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推
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硬要把這遊戲競技化真的不懂為啥，連櫻井也不想的一件
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事
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這種事情兩邊各自為政就好了，反正亂鬥給的遊戲平台
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彈性是夠的。沒有必要去指責喜歡競技型亂鬥的玩家。
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推
08/18 21:14, 6年前 , 6F
櫻井沒有排斥競技化吧
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他還會問冠軍小學生想不想當電競選手
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我覺得事實應該是他妥協了啦...
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不過這是我自己的猜測而已，沒什麼證據
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08/18 21:16, 6年前 , 10F
他只是常態性的強調亂鬥跟其他格game定位的差異性
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08/18 21:17, 6年前 , 11F
只打四人歡樂的客群又不會整天在網路上跟他吵
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08/18 21:20, 6年前 , 12F
我是希望兩邊都不要對對方有那麼強的敵意
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推
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純推 發覺我更新但現在還沒開過大亂鬥
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坦白說亂鬥開創了一個典範，就是格鬥社群可以靠著非
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格鬥社群的消費量來支持產品的表現。
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它的競技性在我眼中甚至比許多當前的格鬥遊戲都好
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但它的遊戲本體又不是只能靠賣硬派的玩家來維繫
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勇者我用起來也沒到太OP的程度，至少他的空中A都需
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要抓好時機，而且勇者以一個劍角來說略為笨重
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這是你在Street Fighter這些老牌的格鬥品牌上不可能
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見到的事情，而亂鬥做到了
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會讓人有爭議的點無非就是勇者的傷害和擊飛力，以一
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個RNG的立場來看是否太過隨性？
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推
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爐石：有人在說RNG就不能競技嗎
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普通的飛行道具招可以給到30%起跳，甚至到4,50%，讓
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一些炮角玩家難免感到不平衡
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炮角這點我是覺得能抱怨的地方不多。Hero也不是薩爾達系列這種以量或控制取勝的飛道 戰士。你怎麼防Mewtwo、Samus、Lucario這些人物的大砲就怎麼防Hero的火。上述這些人 物都可以很容易達到Hero那個火的傷害(喔對還有深呼吸教練)。如果他的道具控制有到惡 魔城系列和薩爾達系列的密集度又有一個超強的火砲，可能才會有問題。
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08/18 21:26, 6年前 , 27F
那個確實是目前爭議的焦點。文章中的觀點大部分老
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一點的smasher都提過了
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我只能說RNG確實是會讓很多人在意的
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我覺得說櫻井不想要把這遊戲競技化本身就很矛盾，大
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亂鬥雖然是可以亂打輕鬆玩的遊戲，但就連不用特別鑽
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研的輕玩家都能感受到指令判定非常刁鑽嚴苛，很容易因
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為微妙角度就錯指令，刁鑽程度甚至不輸給主流格鬥遊
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戲
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沒辦法，只能說大亂鬥玩家的熱情遠超過櫻井的想像，
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裡頭操作上的細節都被玩家們一一檢視出來，讓本來只
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是一個歡樂對戰的IP遊戲逐漸發展成電競項目
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推
08/18 21:48, 6年前 , 38F
他都自己寫スマブラ拳了，本意就不是只有歡樂對戰了
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還有 43 則推文
還有 1 段內文
推
08/19 02:16, 6年前 , 82F
我覺得還好，真的勇者比較有問題的地方應該是法力回太快了
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推
08/19 02:30, 6年前 , 83F
專業推
08/19 02:30, 83F
噓
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ftg 笑
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08/19 03:05, 6年前 , 85F
勇者其實還好，比起蓓姊克勞德海灘男孩滾輪這種整個壞掉
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的(已下修)，勇者限制器和風險其實也不少，要改其實從改
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08/19 03:05, 6年前 , 87F
威力或mp耗量或使用次數就好
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※ 編輯: sunny1991225 (114.136.250.38 臺灣), 08/19/2019 03:09:55
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櫻井也不是那種絕對妥協的製作人，過度向電競傾斜反而會
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讓遊戲不好玩，迎向普通玩家的要素還是要有，勇者大概就
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是這類的產物
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08/19 03:23, 6年前 , 91F
運氣也是競技的關鍵要素之一和看點，我個人是不反對就是
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推
08/19 07:33, 6年前 , 92F
說實話，起爭議前先禁止也沒做錯，又沒表示以後不能開放
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及修正。
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推
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前天才一株食人花斬下umeburasp4的亞軍 就知道這遊戲超平
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衡的 有沒有被開發而已
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推
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就是你們這些人讓櫻井頭痛...雖然他自作孽顆顆
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推
08/19 09:53, 6年前 , 97F
路卡利歐沒有瓦利歐這麼扯還是因為沒有穩定的擊殺手段 上
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08/19 09:53, 6年前 , 98F
強接屁 路卡利歐雖有nb接上smash這種 但被看穿的難易度差
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太多了 路卡利歐也不是動作特別快的角色 反轉空跳接nb要
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定到人難度還是高一點
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Lucario這一代很少用ASC上重擊，那需要對方的hurtbox大到一個程度才可以真(true)的連 起來。比較常見的是ASC Bair或up Uair。這兩個事實上沒有太難帶到，只要針對B轉向多 做練習然後選對場地(卡洛斯聯盟、村店)就行。我覺得比較大的問題是像ZeRo和Tsu都說過 的那樣，Lucario的機體本身很平庸，沒有range沒有速度體重又不是說真的太重，變成 玩家需要靠非常堅強的意志和不間斷的練習來填補他的高風險。
推
08/19 10:16, 6年前 , 101F
勇者現在是dlc蜜月期
08/19 10:16, 101F
推
08/19 10:22, 6年前 , 102F
推好文
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推
08/19 11:34, 6年前 , 103F
優文推
08/19 11:34, 103F
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08/19 12:44, 6年前 , 104F
規定所有角色隨機決定就好啦
08/19 12:44, 104F
推
08/19 15:10, 6年前 , 105F
被ban的理由是...勇者太像遊人？
08/19 15:10, 105F
推
08/19 15:29, 6年前 , 106F
推優文！
08/19 15:29, 106F
推
08/19 17:19, 6年前 , 107F
推
08/19 17:19, 107F
推
08/19 18:31, 6年前 , 108F
我是希望玩到櫻井做別的作品 免得一直被糟蹋
08/19 18:31, 108F
※ 編輯: sunny1991225 (114.136.250.38 臺灣), 08/20/2019 04:17:13
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08/20 12:55, 6年前 , 109F
勇者大概快被砍mp 或 修改mp需求量了
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08/20 12:56, 6年前 , 110F
勇者基本上玩的好 可以把rng壓到很低 rng跟本不是
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08/20 12:56, 6年前 , 111F
問題 對上牽制型的角色算是開大
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08/20 12:58, 6年前 , 112F
遇上老皮/洛克人 難打
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08/20 13:00, 6年前 , 113F
勇者的跳 可以斷下B 反正就是打的兇一點 耗他mp 勇
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08/20 13:00, 6年前 , 114F
者的機體不會太強
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推
08/20 13:05, 6年前 , 115F
反正 勇者的操控者 只是真勇者（幸運mac) 才能駕馭
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08/20 13:05, 6年前 , 116F
ww
08/20 13:05, 116F
推
08/20 22:39, 6年前 , 117F
大推好文
08/20 22:39, 117F
推
08/23 11:45, 6年前 , 118F
結果現在到處被嗆那個小小大會的聲明不具代表性
08/23 11:45, 118F
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