PTT遊戲區 / NSwitch (任天堂Switch)

Re: [心得] 聖火 風花雪月 黑鷲線全破

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (蟄)時間6年前 (2019/08/14 11:07), 編輯推噓52(54推 2噓 242→)
留言298則, 27人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《dukemon (dukemon)》之銘言： 皇女派的出來提出一下自己的觀點 以下有大雷 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 首先我們先了解皇女想做的事情 她的目標是"消滅神及紋章的影響，建立人類主導的世界" 雖然動機是因為她遭遇到的實驗及家庭悲劇 但從劇情及支援對話中表現出這個世界上因紋章而表現的不公 皇女的理想還是有意義的 要實現這樣的目標，當然目標要打倒神在這世界上的代言人"教會" 要說蘇諦斯是好神，但劇情中她只存在在老師的腦中，五年前老師沒向誰說過 而且她的存在是一千年以前的事情了，皇女怎麼可能會知道? 要說教會也反對紋章的不公，但教會也沒有實際的作為去解決這個問題 從教會派老師奪回破裂之槍，及解散西方教會看來 教會貫徹賽羅斯的意識及手段非常強硬 對於要打倒神權來說，打倒教會是理所當然的目標 至於跟黑暗勢力聯手這件事情，劇情中有交代 皇女的先帝已經失權，權力被大臣及幾大貴族瓜分 皇女要登基，要統一，要打倒教會，她首先能依賴的就只有她的伯父 先跟次要敵人合作打倒主要敵人，在政治的世界中是很常見的事情 在過場的劇情對話中，皇女、修伯特跟老師也討論過黑暗勢力的手段問題 皇女也很明確的表示她不喜歡伯父的做法，但為了達到目的只能先跟她們合作 在後日談中還是解決了這個勢力 另外也可以參考金鹿線的劇情 修伯特在死後有留信說明黑幕，也代表即使是不擇手段的修伯特，也不信任黑暗勢力 為什麼黑鷺線最終沒有讓玩家親手解決黑幕 我覺得這是遊戲設計上的考量，如果讓皇女都打完了，其他線玩什麼? 風花雪月很明顯的就是預設要讓玩家玩四輪 所以每條線都有不同的主軸、目的及吸引力 金鹿線的理想跟這塊大陸無關，如果再不給他個解放王打打 就真的只是醬油路線而已.... 至於提到皇女騙同伴，我覺得這個是皇女的溫柔 她知道她要做的事情爭議很大，失敗了沒有好下場 所以除了修伯特以外，她一開始並沒有把所有同學拖下水 甚至是讓同學們在蕾雅面前選擇 跟我來，就是一起打倒教會的同伴 反對我，那你們跟我無關，教會還是能接納你們 > 連接到教會線 另外，也有時機的問題 蕾雅二月決定開聖墓，時間趕到皇女第二還第三週衝回去登基 然後月末就得趕快搶聖墓，根本沒機會跟老師和同學好好談 在皇女線的劇情對話跟支援對話裡面 皇女其實也表示過脆弱和疲倦，但最終還是堅強地為目標而努力 她擁有火焰紋章，最後卻消滅了所有的紋章，實現了純人治的世界 我認為這是她堅強意志的象徵 最後提到老師身上，遊戲中因為讓老師代表玩家 所以老師並沒有太多"主觀意識"的表現，而是讓玩家自己選擇 但是站在老師的立場想，他真的想成為蘇諦斯嗎? 老師原本有自己的人生，結果因為蕾雅的實驗差點失去生命 最後蕾雅將蘇諦斯的神性封到老師體內，才救回一命 但卻失去了感情跟心跳，算不算是人類都不知道了... 除了皇女線以外的三線，老師最後都封神 唯有在皇女線的最後，他取回了心跳，作回了人類 對於希望主角能獲得平實的幸福的玩家而言，這條結局是唯一的救贖 我覺得風花雪月在劇情跟人物個性上的描繪都非常成功 在有限的世界觀內，兜出了四條目標不同的路線 但每條路線的理想跟人物，都相當有魅力，讓人心甘情願玩四輪 個人也還在第三輪的中途，還在努力中 QQ : .....終於跑完了，現在只剩教會線沒跑而已 : 以下有雷 : 先說劇情吧 : ......在跑完金鹿跟青獅之後，個人覺得黑鷲線的女皇整個被騙很大 : 儘管跟教會敵對的理由說得很有道理，但手段不僅差，得到的情報也整個偏頗到極點 : 讓人到最後玩到其實有點不爽女皇。 : 提個幾點 : 第一點，盲信解放王=人類英雄，是為了人類而跟賽羅斯對戰。 : 但是她自己可是親耳聽到被黑暗勢力調換的伯父說溜嘴，說解放王只是個盜賊 : 而金鹿的蕾雅也說解放王是個盜賊。敵對陣營說出同樣的證言，代表是事實的可能性很高 : 自認為對自己有利的真相被掩蓋，用這點來攻擊教會，讓人印象極差 : 第二點，關於紋章的不平等之類的，紋章是造成了不平等， : 但教會對有紋章者歧視沒有紋章的人這件事也不置可否啊 : 賽提斯就直接說他不喜歡這風氣，人家可是四聖人之一啊。 : 虛假的女神......打算犧牲自己救出主角的蘇諦斯不管怎麼看都不是壞人 : 最讓我無法理解的是居然跟黑暗勢力聯手打教會這點。 : 很好，女王因為紋章的實驗家人全死光，老爸被架空所以憎恨紋章這沒問題 : 但我真的無法理解為甚麼要跟對殺光自家人做實驗的黑暗勢力聯手打教會 : 對方還稱她為最高傑作，我真的搞不懂為甚麼會發生這種事情， : 說女王被洗腦我都不覺得奇怪。教會是惹了她什麼地方啊，她悲慘的事情都跟教會無關 : 之後還要主角忍下來，等一切事情結束之後再打爆黑暗勢力，看到這段真的很不爽 : 還有一點很讓我火大，就是把黑暗勢力的攻擊推給教會。當時看到整個吐血 : 看對話莉絲緹亞有發覺不對勁，卻還是相信我們，這讓我罪惡感超重的你知道嗎？ : 跟黑暗勢力結盟讓人很不爽，最不爽的是我們居然沒有打爆他們 : 居然用結局一句話就交代過去，在帝國各種被滲透的狀況下這樣交代實在太草率 : 我想看女王發現真相後是如何面對的，這樣看起來根本是被騙到結局...... : 女王其實內心算壞掉了只是表面有掩飾，但主角又沒有揭穿就這樣陪著她到最後 : 這條線蕾雅壞超大的，只要主角沒在身邊青獅、黑鷲、教會都會壞掉 : 金鹿的庫羅德才是主角內心的避風港吧...沒有看護的壓力，看看那個青獅弟XDDD : 是說蕾雅的統治問題確實很大，畢竟掌控教會千年以上，其實已經差不多是老害了 : 但說真的，跟黑暗勢力結盟來打蕾雅完全是本末倒置。 : 以下是各角色感想 : 主角 : 這輪跟天才結婚，超讚的 : 女王 : 劇情上前面講過了 : 戰鬥上OP，斧頭碾爆一群人 : 修伯特 : 表情很恐怖，但實際上對同伴還算關心，對所有人警戒單純是工作關係 : 還不錯的法師，魔成長很高而且很快就有打三格的魔法 : 菲爾迪南特 : 個人黑鷲最喜歡的角色，在支援對話中講說認為貴族比平民優秀是理所當然的 : 因為環境的關係讓他們天生就有優勢，所以說自己在戰後想要建學校改善平民的環境 : 騎龍之後拿斧大殺四方各種碾壓XDD : 最後是跟女王，兩人打了一架那件事在後世變成傳說XDDD : 佩托拉 : 蠻喜歡的女角，表面上是國賓實際上則是人質，但她還是不屈不撓相當上進 : 我轉飛兵，天馬→龍騎→獅鷲→飛龍領主，拿弓射爆人，而且成長很不錯 : 貝爾娜提塔 : 家裡蹲，但造成她這樣的過去蠻慘的，幸好有同伴扶持她 : 個人是直接停在狙擊，說真的相當好用，射人超級痛的，特別是最後一關根本被動常駐XD : 林哈爾特 : 一直在睡的天才，但實際需要他時又很有用 : 直接僧侶到結束，有傳送術跟遠距補血用途很多。 : 結局跟貝爾一起落跑了XD : 卡斯帕爾 : 也是我喜歡的角色，雖然樂觀但對到自己父親的仇人就經常鑽牛角尖 : 拳頭速度型，比拉斐爾還要容易弄出4連，但皮比較薄 : 接下來就剩下教會線了，之後就等DLC吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1565752044.A.A13.html
推
08/14 11:16, 6年前 , 1F
我是不能接受皇女幹過的壞事都有苦衷好棒棒拉
08/14 11:16, 1F
推
08/14 11:22, 6年前 , 2F
身為一個歷史粉，皇女的意志跟文藝復興以後人類歷史進步
08/14 11:22, 2F
→
08/14 11:22, 6年前 , 3F
的精神不謀而合
08/14 11:22, 3F
推
08/14 11:26, 6年前 , 4F
就人權跟神權的PK賽 只是在奇幻世界 神權通常是真的其來有
08/14 11:26, 4F
→
08/14 11:26, 6年前 , 5F
自，特別難搞
08/14 11:26, 5F
→
08/14 11:27, 6年前 , 6F
不然整體來說皇女作法沒啥有問題的 籠絡次要敵人 打擊主要
08/14 11:27, 6F
→
08/14 11:27, 6年前 , 7F
敵人 自古以來不要如是 真要善惡二分看不順眼就開幹
08/14 11:27, 7F
→
08/14 11:28, 6年前 , 8F
搞到舉世皆敵還能A贏的 除非你是主角(x)
08/14 11:28, 8F
→
08/14 11:28, 6年前 , 9F
我不滿皇女線的點是最後建立中央集權的國家，然後打壓教
08/14 11:28, 9F
→
08/14 11:28, 6年前 , 10F
會，我認為信仰這種東西是不會消失的應該要讓人民有自由
08/14 11:28, 10F
→
08/14 11:28, 6年前 , 11F
選擇的權利，而不是一昧人權好棒棒，神權都該死。
08/14 11:28, 11F
→
08/14 11:28, 6年前 , 12F
所以我整條線的核心思想倒是沒啥意見 有意見的是演出
08/14 11:28, 12F
→
08/14 11:29, 6年前 , 13F
演出真的爛到我覺得裡面除了皇女以外都是扯線木偶
08/14 11:29, 13F
→
08/14 11:30, 6年前 , 14F
基本上啦 我對宗教的看法也跟皇女差不多 不過這就個人看法
08/14 11:30, 14F
→
08/14 11:31, 6年前 , 15F
特別是排外性強的宗教 看看歐洲歷史一神教多會搞事XD
08/14 11:31, 15F
推
08/14 11:31, 6年前 , 16F
從上帝視角來看可憐的都是神祖方就是了
08/14 11:31, 16F
推
08/14 11:31, 6年前 , 17F
阿現實世界是有個真實存在的神嗎，整天拿現實歷史來
08/14 11:31, 17F
→
08/14 11:32, 6年前 , 18F
辯護一個神真的存在的世界幹嘛
08/14 11:32, 18F
→
08/14 11:32, 6年前 , 19F
姑且不論因紋章決定地位這種可笑的事情是人類決定的而非
08/14 11:32, 19F
→
08/14 11:32, 6年前 , 20F
神祖
08/14 11:32, 20F
→
08/14 11:32, 6年前 , 21F
拿異世界的劍斬芙朵拉的官
08/14 11:32, 21F
→
08/14 11:32, 6年前 , 22F
我是覺得皇女線的演出其他人根本沒啥必要存在 充滿突兀
08/14 11:32, 22F
→
08/14 11:32, 6年前 , 23F
神祖幫助原始人類科技進步卻導致人類內亂互相殘殺
08/14 11:32, 23F
→
08/14 11:33, 6年前 , 24F
我想講的是，要拿現實世界的邏輯跟觀點去推崇皇女的
08/14 11:33, 24F
→
08/14 11:33, 6年前 , 25F
鍋要神祖來背我是不會認同的XDDD
08/14 11:33, 25F
→
08/14 11:33, 6年前 , 26F
話，請先理解到他們的世界根本不能用現實去套用
08/14 11:33, 26F
→
08/14 11:33, 6年前 , 27F
就個人看法 神跟宗教要分開看
08/14 11:33, 27F
→
08/14 11:33, 6年前 , 28F
現實沒有神真的存在(好吧，可能有宗教信者會戰我，但
08/14 11:33, 28F
→
08/14 11:33, 6年前 , 29F
抓人去作實驗的是人類 把紋章當作地位象徵的也是人類
08/14 11:33, 29F
→
08/14 11:34, 6年前 , 30F
現實上就沒有)
08/14 11:34, 30F
→
08/14 11:34, 6年前 , 31F
然而王女卻舉著還給人類支配權的大旗 傻眼問號XD
08/14 11:34, 31F
→
08/14 11:35, 6年前 , 32F
就藉口而已啊 純粹就神權人權 神權跟神沒有關係
08/14 11:35, 32F
→
08/14 11:35, 6年前 , 33F
一個有真神曾經走行在凡間的世界，衍生出來的宗教與
08/14 11:35, 33F
→
08/14 11:35, 6年前 , 34F
價值觀根本不可能用現實世界去套用
08/14 11:35, 34F
→
08/14 11:35, 6年前 , 35F
不要把神跟宗教放一起 很多時候這鍋就要有人背
08/14 11:35, 35F
→
08/14 11:36, 6年前 , 36F
只是恰巧裡面教會很適合背鍋而已 我沒說皇女作的是對的
08/14 11:36, 36F
→
08/14 11:36, 6年前 , 37F
事實上就算沒有章紋，光是有錢、是貴族還是會造成差格，
08/14 11:36, 37F
→
08/14 11:36, 6年前 , 38F
所以皇女想要平等的東西就我們這個時代來看其實很好笑。
08/14 11:36, 38F
推
08/14 11:36, 6年前 , 39F
我是覺得把紋章造成的不公歸咎給神很怪啦，人家本意又不
08/14 11:36, 39F
還有 219 則推文
推
08/14 12:42, 6年前 , 259F
蕾雅支援CBA超像花癡的 母控成這樣
08/14 12:42, 259F
→
08/14 12:44, 6年前 , 260F
是說休伯特支援說狼師跟皇女叔父很像所以難以信任時我
08/14 12:44, 260F
→
08/14 12:44, 6年前 , 261F
還以為要來腦內女神大戰了
08/14 12:44, 261F
推
08/14 12:46, 6年前 , 262F
皇女派推你一個 但其實覺得沒有說誰對誰錯 四條線
08/14 12:46, 262F
→
08/14 12:46, 6年前 , 263F
看完其實覺得都各有優劣 但自己最支持皇女和天才想
08/14 12:46, 263F
→
08/14 12:46, 6年前 , 264F
法
08/14 12:46, 264F
推
08/14 12:58, 6年前 , 265F
我覺得每個角色動機和目標還有最後達成了什麼都攤給你看
08/14 12:58, 265F
→
08/14 12:59, 6年前 , 266F
了 沒有什麼討厭的地方 問題就出在編劇和演出不夠力而已
08/14 12:59, 266F
推
08/14 13:00, 6年前 , 267F
推這篇 這四條路線都沒有絕對的正確 而的確女皇路線與西歐
08/14 13:00, 267F
→
08/14 13:00, 6年前 , 268F
宗教改革的掙扎最相似 現實是非常血腥的(三十年戰爭) 比起
08/14 13:00, 268F
→
08/14 13:00, 6年前 , 269F
來遊戲還算輕描淡寫了
08/14 13:00, 269F
推
08/14 13:02, 6年前 , 270F
太多人殺個老爸就很氣
08/14 13:02, 270F
→
08/14 13:02, 6年前 , 271F
你知道補充一次傭兵團代表你害死了幾百人嗎= =
08/14 13:02, 271F
推
08/14 13:04, 6年前 , 272F
三十年戰爭 日爾曼地區人口減少40%耶 傭兵團真的不算什麼
08/14 13:04, 272F
推
08/14 13:08, 6年前 , 273F
不要再用天才護航皇女了，皇女可是騙她為仇家賣命啊...
08/14 13:08, 273F
→
08/14 13:09, 6年前 , 274F
她們的兩人的結局就手牽手幹爆仇家延命又完成夢想阿
08/14 13:09, 274F
推
08/14 13:10, 6年前 , 275F
拿名字都不知道的傭兵團來跟主角爸比也太瞎了吧
08/14 13:10, 275F
→
08/14 13:10, 6年前 , 276F
打完教會一定有攤牌講要打黑幕 可是就是沒做出來給你看
08/14 13:10, 276F
→
08/14 13:11, 6年前 , 277F
要這樣比還要什麼角色塑造 全部當龍套處理就好了啊 瞎耶
08/14 13:11, 277F
推
08/14 13:14, 6年前 , 278F
看到要塞被轟掉，看天才的對話得知皇女對這個同境遇的被
08/14 13:14, 278F
→
08/14 13:15, 6年前 , 279F
害者完全沒解釋就讓我很不舒服了
08/14 13:15, 279F
推
08/14 13:30, 6年前 , 280F
寫真好
08/14 13:30, 280F
→
08/14 13:35, 6年前 , 281F
當下要跟王國大決戰了 只能說有給個支援A改變演出會好點
08/14 13:35, 281F
噓
08/14 15:26, 6年前 , 282F
不就是支那建國翻版
08/14 15:26, 282F
推
08/14 15:27, 6年前 , 283F
並不是，差很多。要說是以西歐近代史為範本還比較像
08/14 15:27, 283F
推
08/14 15:56, 6年前 , 284F
落廉茲我覺得支援對話都很讚欸== 菲爾還沒跑完
08/14 15:56, 284F
噓
08/14 15:57, 6年前 , 285F
現實世界在能力不夠時 還是得忍受與惡共存
08/14 15:57, 285F
推
08/14 16:25, 6年前 , 286F
Lorenz一開始覺得討厭 但支援對話真的貼心 從小夫升格成
08/14 16:25, 286F
→
08/14 16:25, 6年前 , 287F
花輪(?
08/14 16:25, 287F
→
08/14 16:41, 6年前 , 288F
小夫你可以看到他的本性和他的改變
08/14 16:41, 288F
→
08/14 21:52, 6年前 , 289F
羅廉茲講話那個樣子,但是可以看得出他非常有自己的原則,
08/14 21:52, 289F
→
08/14 21:53, 6年前 , 290F
而且他的原則從頭到尾沒有改變,其他人是成長而改變.
08/14 21:53, 290F
→
08/14 21:54, 6年前 , 291F
只有他更加貫徹自己的原則.
08/14 21:54, 291F
推
08/15 15:18, 6年前 , 292F
實際上來說只要你是君主都會希望雷雅去死
08/15 15:18, 292F
→
08/15 15:19, 6年前 , 293F
教會Go Die
08/15 15:19, 293F
→
08/15 15:19, 6年前 , 294F
差別在於手段跟作法而已 皇權跟君權本來就不兩立
08/15 15:19, 294F
→
08/15 15:20, 6年前 , 295F
而且劇中也不只女皇發現教義會造成發展停滯跟價值觀封閉
08/15 15:20, 295F
→
08/15 15:21, 6年前 , 296F
只是皇女被抓來扮演最衝的那個人而已
08/15 15:21, 296F
推
08/20 14:16, 6年前 , 297F
主角能力這麼猛又跟蕾雅皇女感情又好，會搞到兩邊拼死
08/20 14:16, 297F
→
08/20 14:16, 6年前 , 298F
拼活，根本是主角不作為害的
08/20 14:16, 298F
‣ 更多 pietoro 的文章
文章代碼(AID): #1TKthieJ (NSwitch)
NSwitch 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 pietoro 的文章
文章代碼(AID): #1TKthieJ (NSwitch)