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Re: [情報] iPhone吸走客源 新一代Wii難再創當年佳績

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (keep walking...)時間15年前 (2011/07/01 00:26), 編輯推噓24(24推 0噓 64→)
留言88則, 28人參與, 最新討論串18/18 (看更多)
http://cvnweb.bai.ne.jp/~pikachu/n-report2/n-report11.html 日本人參加任天堂股東大會的摘要 按往例之後老任官網應該會有更詳細的內容，不過有興趣的人也可以先看看 股東們每回提的問題都很一針見血 XD 包含面對iPhone等智慧性手機遊戲的競爭，Wii軟體不足、3DS目前的低迷 WiiU發表時各界的反應不一、股價下跌、第三廠支援問題....等等 過去板上出現過的問題幾乎都被提了出來 幾個比較印象深刻的回答 ＊關於3DS面對手機遊戲的競爭，岩田的回答 iPhoneはいろんな事が手のひらで出来る。自分もユーザーだから良く分かる。 任天堂は、多くの人が注目しないポイントに目をつけ、それが評価を受ける会社。 3DSでしか楽しめない何かを作って、提案する。アプリが出るころにはその先のもの を作っているようにならなければいけない。iPhoneを持っていても3DSを持ちたいと 言わせたい。 iPhone可以做到很多事情，他自己身為使用者也很清楚 (岩田是有名的apple控) 老任是一間首先著眼於眾人目光未及之處，在那個領域中努力而得到肯定的公司 他們的任務是打造3DS獨有的遊戲體驗 在手機推出同樣東西的同時，就已經做出更先進的東西出來 讓已經有了iPhone的人還是想要有一台3DS 另外據老任自己每年定期實施的遊戲人口調查，DS玩家數量並沒有因為手機遊戲 的崛起而減少，他認為兩者之間完全沒有影響 (iPhone、smart phoneユーザーでDSユーザーとDSのみユーザーの数は変わらず。 と、全く影響のない事が伺える。) ＊核心玩家不支持的問題 コアゲーマーは保守的と言うが、自分はそうは言わないが、自分の慣れたコン トローラーを外しては、うまく受け入れられなかったと思っている。Wiiがコア ゲーマーに受け入れられなかった要因としては2点考えられる。 (1)画質の悪さ(HDに向いていない)。 当時、HDが無かったため、画像の美しさでは無く、ユーザーインターフェース の刷新を選択した。が、新規ユーザーの獲得が出来たため、それ自体は間違って いたとは思っていない。 　(2)新しい操作法方が、あまり歓迎されなかった。 　以上の反省点を踏まえ、そう言う人にも受けいられるようにして行きたい。 Wii Uのコントローラーは持ってみるとそれ程大きくて重い訳ではない。 核心玩家被視為是保守，雖然他自己不那麼認為 但他也知道核心玩家還是有慣用傳統形式手把的傾向 至於核心玩家對 Wii接受度不高的主要原因，岩田自己歸納出兩點 (1)畫質太差（不適合HD電視） Wii推出時HD電視尚未普及，所以他們捨畫面的美觀而就操作介面的革新 基於這個策略後來為他們得到新的客層，他不覺得那是個錯誤的決定 (2)新的操作方式不受歡迎 基於以上的反省，他希望新主機能讓持這套說法的人也會接受 實際拿過WiiU的手把就會發現，並不如想像中地那麼大＆重 ＊Wii軟體不足問題 Wiiは開発時期、レボリューションと言う名前だったが、他社の高い評価を得ら れず、レボリューションは任天堂最後のゲーム機になるとさえ言われた 岩田透露三廠一開始對Wii（revolution）都不看好 甚至還被講說revolution可能會成為任天堂最後的遊戲主機 他也承認在MHP帶動PSP平台大賣的情況下，(日本)三廠紛紛轉向PSP 導致Wii失去能填補本家軟體空窗期的三廠作品 Wii Uでは、序盤にサードパーティーが十分にやっていけると思ってもらうため に、1年以内にヒット作を数本作れるよう、早い段階にハードの情報を出したり、 共同で作ったりしている。詳しいソフト名等は今言う事は出来ないが。 看來WiiU跟3DS一樣，一開始都把三廠支援擺在重心位置 以發售一年內可以誕生數款熱賣作品為目標，他們很早就向三廠公開主機資訊 同時也有共同製作，不過詳細的軟體名稱等現在還不能講 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.12.21
推
07/01 00:28, , 1F
GOOD 其實岩田的腦一直都很清醒XD
07/01 00:28, 1F
推
07/01 00:33, , 2F
蘋果迷被打臉了
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推
07/01 00:46, , 3F
感謝翻譯<(▂ ▂)>
07/01 00:46, 3F
推
07/01 00:48, , 4F
三廠...詭異的3ds game跟拿ps3/360影片來播的wiiU game
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補一段談到核心玩家的部分 ※ 編輯: wcc960 來自: 111.240.12.21 (07/01 00:56)
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07/01 01:39, , 5F
他承認自家主機被別家掌機影響?那麼容易影響喔?
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07/01 01:41, , 6F
看看Wii的三廠被板上嫌成啥樣...還把三廠放重心位置?
07/01 01:41, 6F
推
07/01 02:53, , 7F
畫質太差？不適合HD電視？新的操作方式不受歡迎？
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07/01 02:54, , 8F
這種藉口也太點點點了吧XD
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07/01 02:54, , 9F
我是覺得正確的決定就要堅持下去
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07/01 02:55, , 10F
沒有必要被一些奇怪的傢伙給左右
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07/01 07:44, , 11F
那個是任天堂檢討Wii不被核心玩家接受的原因，不是啥藉口
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07/01 07:45, , 12F
這表示新的主機是朝這個方向改進...
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推
07/01 09:30, , 13F
畫質太差跟操作方式真的是一大罩門
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推
07/01 10:05, , 14F
這表示wii U剛推出的時候很可能跟3DS一樣 囧
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推
07/01 10:27, , 15F
畫質較差這點在跨平台遊戲就會吃虧到
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推
07/01 10:48, , 16F
簡單說三廠寧可龜在psp 也不願意在wii上開發遊戲
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07/01 10:50, , 17F
嗯，畢竟現在是掌機的時代，PSP再不濟至少也比Wii好
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07/01 10:52, , 18F
三廠是完全不看好wii會成功 看到老卡成功都想去psp分一杯
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推
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若三廠能像支援PSP/PS3那樣全力和用心幹嘛嫌?
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07/01 17:13, , 20F
Wii在HDTV上玩起來真的很傷眼 都快被鋸齒鋸瞎了
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07/01 17:23, , 21F
樓上該掛眼科吧...
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07/01 17:30, , 22F
註明HD應該選擇適當的平台，沒人免強你玩480p的畫質
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07/01 17:35, , 23F
事實上很多日廠遊戲只有525P而已.很多都自己洗腦以為有720
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07/01 17:42, , 24F
坐在平常看電視的距離玩還真的很痛苦..
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推
07/01 20:38, , 25F
動不動就叫人看眼科，都不知道眼睛有問題的是誰勒
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07/01 21:15, , 26F
現在賣場都HDTV了 不用這個玩要去回收場搬CRT來玩嗎...
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07/01 21:40, , 27F
我家也是1080P，Wii玩了那麼久眼睛還是好好的...
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07/01 21:42, , 28F
那麼不屑Wii 當初到底買Wii 幹嘛？
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07/01 22:17, , 29F
沒拉攏三廠結果都跑去PSP是事實啊,ゆっくりした結果がこれだよ
07/01 22:17, 29F
推
07/01 22:46, , 30F
WII沒有HD導致後繼無力是事實~難道還不能抱怨阿
07/01 22:46, 30F
推
07/01 22:55, , 31F
你買之前就知道Wii沒HD了，抱怨啥? XDDD
07/01 22:55, 31F
推
07/01 23:06, , 32F
買之前眼睛還沒被PS3養壞阿~而且誰曉得遊戲會少成這樣...
07/01 23:06, 32F
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07/01 23:06, , 33F
本來還想說WII、PS3兩者得一可安天下XD
07/01 23:06, 33F
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07/01 23:54, , 34F
智慧手機對3DS完全沒影響這種說法太一廂情願了吧
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07/01 23:55, , 35F
DS當年的情況跟3DS現在根本不可同日而語
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推
07/02 00:04, , 36F
智慧手機對DS系列影響最大的，就是類似腦鍛這種遊戲..
07/02 00:04, 36F
3DS自己的問題應該比較大 照岩田的看法，雖然DS衰退期和手機遊戲成長期剛好重疊在同一時間 但兩者間的消長沒有明顯的因果關係 依老任對美、日兩地DS使用者的調查結果 美國的調查結果是有沒有在玩手機、社群遊戲對DS開機率沒有顯著的影響 日本則會付費玩手機遊戲的人，DS開機率反而也是全體之冠 不過岩田也提到，調查結果顯示（現階段）沒有明顯影響 也不代表他們真的就高枕無憂相信永遠都不會有問題 所以這裡又引了他先前在GDC的話 遊戲製作者必須努力將自己作品的價值維持在高檔，如果做不到這點的話 很容易就會被低成本的手機、社群遊戲給取代掉 後面他在回答另一個問題時也又再強調一次，就是原文我已經有打的 「ニンテンドー3DSでしか絶対に楽しめない」、iPhoneやその他のスマート フォンでは逆立ちしても楽しめない何かを作ってご提案し、そのソフトの要 素の中から何かが真似されたり、取り入れられたり、参考にされたりして、 スマートフォン用のアプリケーションができる頃には、さらに任天堂はその 先の提案をしているというような順序で物事を運びませんと、なかなか明る い未来につながらないと思います。 任天堂的任務是打造只有 3DS能體驗到、手機遊戲絕對辦不到的遊戲樂趣 而當他們的作品、idea等被競爭對手拿去作參考、甚至模仿 在手機上推出類似的遊戲來時 他們已經做出更領先一步的作品出來了 如果他們辦不到這點，不照這樣的順序前進的話 那也很難能有什麼美好的未來 ----- PS:詳細應答內容官網也刊登出來了，有興趣的人可移駕 http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/index.html ※ 編輯: wcc960 來自: 111.240.12.21 (07/02 04:07)
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07/02 07:20, , 37F
三廠一開始對wii都不看好,可是現在連本家都出很少.一堆本來
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07/02 07:22, , 38F
預定或大有機會會出的都沒了啊.(ex:新皮克敏)況且wii前代
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07/02 07:23, , 39F
是GC,三廠一開始看壞wii也不會奇怪,同畫質非HD的部分理由
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07/02 07:27, , 40F
核心玩家應該也不是慣用核心手把而是多數的核心遊戲都以
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07/02 07:29, , 41F
核心手把做設計吧.再者那些系列作只要安全的作就有支持者.
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07/02 07:32, , 42F
wii的特製遊戲多以外傳或另起標題創作,如DQ劍神,實足-中場
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07/02 07:33, , 43F
對新玩家而言,這些系列的名氣都還要培養,對老玩家而言不見
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推
07/02 07:35, , 44F
得喜歡這樣的改變.如果給廠商的環境不改,之後還是一樣問題
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推
07/02 09:57, , 45F
樓上有一個點有點矛盾,比如NDS前代是GBA,三廠大部份看好PSP
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07/02 09:59, , 46F
簡單的說對廠商和玩家這已經是個趨勢了,看好SONY,看衰老任
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推
07/02 10:17, , 47F
會造成此情形的箇中原因很簡單：PS2實在太成功了
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07/02 11:13, , 48F
三廠推出遊戲也需要面對市場和成本等問題,他們會無考慮
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07/02 11:15, , 49F
支持遊戲機開發商，似乎不可能。
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07/02 11:17, , 50F
以遊戲開發都需要一至兩年的時間，PS3那時根本不吃香
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就算是PSP也不見得前途光明，為了支持某家而都把資金投
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07/02 11:19, , 52F
投到黑洞之中，在商言商有可能嗎？
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07/02 11:43, , 53F
輕度玩家的抓遊戲絕不是以遊戲網頁或雜誌為主，以三廠的
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角度和名氣，也是當中他們難以適應的原因。
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07/02 11:55, , 55F
玩家有動鞭子的權力，但也要糖果配合才會成功。
07/02 11:55, 55F
推
07/02 15:06, , 56F
還有PSP/PSV一向標榜「容易移植家用機軟體」，PSP初期也有
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不少名作就是直接從PS2改來的，軟體支援比較快。
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07/02 15:07, , 58F
例：GTA，實感賽車。相對NDS就必須針對雙螢幕/觸控改版
07/02 15:07, 58F
推
07/02 15:12, , 59F
所以「看起來」PSP好像初期就一堆三廠大作，似乎是很挺PSP
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07/02 15:12, , 60F
其實這也和容易移植/改版有關連。
07/02 15:12, 60F
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07/02 16:41, , 61F
PSP沒有標榜容易移植吧?但內容都是家用移過來是真的
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NDS當年非常給力地推出新作，三廠的目光也很明顯
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07/02 16:46, , 63F
MH當時都只是移植群之一，會突然成功算非常的意外
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07/02 16:47, , 64F
大家的心態都是試水溫，都沒放手大力投資
07/02 16:47, 64F
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07/02 22:20, , 65F
PSP絕對有標榜容易移植PS2水準的遊戲
07/02 22:20, 65F
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07/02 23:40, , 66F
這篇中肯到讓一些自以為只有我想得到的人 臉被打得很痛
07/02 23:40, 66F
推
07/04 22:34, , 67F
創造這麼多好玩遊戲的任天堂，腦袋會比名嘴還差嗎？
07/04 22:34, 67F
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07/05 08:47, , 68F
會做遊戲但經營平台不見得在行啊.名嘴的專長就是口才好啊.
07/05 08:47, 68F
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07/05 08:48, , 69F
不用期待別的太多.
07/05 08:48, 69F
推
07/05 20:13, , 70F
問題是名嘴講出來既沒深度又沒未來性，只是要個無敵機 :)
07/05 20:13, 70F
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07/05 20:14, , 71F
這樣算，我家三歲姪子都可以當名嘴嚕...
07/05 20:14, 71F
推
07/06 18:39, , 72F
我有iphone也買了很多RPG遊戲，還是習慣用有實體按鍵的掌
07/06 18:39, 72F
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07/06 18:40, , 73F
機。而且遊戲深度真的還差蠻多的
07/06 18:40, 73F
推
07/07 16:13, , 74F
我覺得很大問題是未來的走向,我們這一代2X歲上下的人小
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07/07 16:15, , 75F
時候都是玩紅白機->Satan->超任->PS....等一路上來的
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07/07 16:15, , 76F
光是對於手把的習慣性以及操縱的能力就強上許多
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07/07 16:16, , 77F
現在的線上遊戲,只要能支援把手,就會發現一拿起把手
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07/07 16:17, , 78F
操控技術瞬間大幅提升,所以對於我們來說~不管是N社 PS
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07/07 16:17, , 79F
XBOX都有一定情感上的支持在~不管是PC Game,Web game
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07/07 16:18, , 80F
甚至是現在觸控式的app...都會有一種"怎麼做也贏不了家
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07/07 16:18, , 81F
機"的FU存在! 但是下一代的小孩子呢? 可能小時候就是玩
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07/07 16:19, , 82F
PC Game長大的,對於家用主機&手把沒有我們的依賴存在
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07/07 16:19, , 83F
更年輕一輩的呢? 他們管他甚麼遊戲性? 甚麼畫質?
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07/07 16:20, , 84F
只要拿著ipad在手上就是潮 拿著手把打家機就是宅
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07/07 16:20, , 85F
是這樣的潮流思維才可怕,可怕的不是技術層面上的東西
07/07 16:20, 85F
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07/10 00:32, , 86F
樓上所言出發點還是台灣吧，主流的歐美日市場比較沒有這樣
07/10 00:32, 86F
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07/10 00:32, , 87F
問題，PC Game市場也萎縮到不能跟家機or掌機比
07/10 00:32, 87F
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08/18 21:10, , 88F
支持遊戲機開發商，似乎 https://noxiv.com
08/18 21:10, 88F
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