PTT遊戲區 / Minecraft (當個創世神)

Re: [討論] 為甚麼畫面要這麼低階

看板Minecraft (當個創世神)作者時間9年前 (2016/02/16 11:42), 9年前編輯推噓18(18推 0噓 24→)
留言42則, 14人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《nanjing00 (LifeScore 45)》之銘言： : 其實本來想買這個遊戲 : 但是好像也只能蓋蓋建築物 : 畫面有點太低階 : 一樣的玩法 畫面更精緻不是更好玩 : 工具箱也是一樣吧 : 不太能看出格子裡的物品是甚麼 : 有人要說一下 畫面低階的好處嗎 : 如果很精緻 我可能會買這個遊戲吧 : 有點像是模擬城市 沒錯，講的是事實， 任何一個剛接觸MC的人一定都會有的問題。 例如貼圖解析度太低、方塊大小定義太大。 大部分的老玩家是已經習慣了，而忘了剛接觸這遊戲的感覺。 但MC在畫面上也有成功的一點，在於它配色與距離感的呈現很好， 在遊戲中一個方塊大概是半個人的長度，但是幾十格的高度、長度就可以營造 百尺山捱的高度感、幾百公尺的距離感，加上配色自然， 遠看景物會有一種壯麗感。 但近看就不是這麼回事了，是真的有夠粗糙，一個黃色方塊擺在那， 你可以當他是起士、黃沙、黃土，充滿想像力空間的同時， 反過也可以說他甚麼都不是。 只不過給予太精緻的貼圖也沒用，有兩個理由：電腦性能、方塊定義就這麼大個， 套上高解析的貼圖不見得適合。 其實遊戲引擎能夠允許玩家自訂貼圖就已經非常夠了。要精緻要各種風格 由自己決定。 我一直在想，要是MC的是世界，世界高度可以提高2~4倍、方塊大小變為現有的1/4 ，把GI渲染納入成內建選項，這樣整個世界會變得更加精緻、壯觀、更有創造力的空間。 真正影響MC畫面的因素從頭到尾只有一項，那就是電腦效能問題。 例如我上面的希望，有人會說目前電腦跑不動，其實根本不是現在的電腦跑不動 ，而是MC一開始用JAVA撰寫時就已經存在這種問題了。 加上MC的引擎奇爛無比，根本毫無效能可言。 現在一堆遊戲的一個場景畫面的網格面可以高達數千萬面、甚至數億， 連一般較精緻點的線上遊戲普遍也有幾十萬面，就算只有內顯的文書電腦 至少能跑上個幾十萬面。 例如光一個LOL的人物平均都在兩萬五千面以上。 兩萬五千面是甚麼概念? 一個浮空的MC正方形方塊是12面， 兩個方塊黏在一起卻只有20面， 實際上兩萬五千面足夠呈現一座不小的山脈群了。 MC一個世界的物件實體數量雖然相當的多，可是畫面上就算你視角距離全開、 使用巨大化地形，單純就網格面的計算上來說根本不算甚麼， 甚至跟一般遊戲比起來根本少的可憐。 但是這樣的遊戲性能卻渣到有剩，記憶體用量奇兇無比、CPU用量之重、 稍微大一點的場景FPS就會暴跌，打從一開始就不是電腦不夠力的問題， 而是MC的遊戲引擎各方面環節上都出問題。導致異常吃重電腦CPU與記憶體。 隔壁棚的微軟就證明了這一點，微軟把MC買下來，自己搞了個WINDWOS 10專用版， 但卻是整個用 C# + DXD12 打掉重寫引擎的， 雖然介面很討厭的居然只有設計為行動裝置版， 可是玩久了JAVA版然後第一次玩WIN10版的人大概會嚇到.... 因為LOADING僅需一秒鐘! (而且還是用僅用內顯的1150的賽揚的電腦來測試..) 至少在WINDOWS 10專用版MC裏頭，你不會知道LAG是三小? 記憶體用量? 平均都在兩百MB以下.... JAVA版的MC你把記憶體設為300MB，也是可以RUN、可以建立場景， 可是你會發現你會連走路都沒辦法好好走、挖塊木頭都極其困難，且容易當機。 因為遊戲引擎在世界的更新上的演算法明顯存在很多重大瑕疵， 光看記憶體用量變化速度就知道不正常，記憶體用量一直在快速的變化， 也等於表示CPU相當吃重。 加上JAVA BASE的，效能根本雪上加霜... 另外，合成表沒有內建的問題，我真的也覺得這真是這遊戲的一大缺點， 這款遊戲別說破關，不邊看WIKI邊玩，連第一塊木頭怎麼打? 第一把工具怎麼合成都不知道... 雖說可以用各種外掛模組，讓MC擁有內建合成表的功能， 但沒有任何外部資訊，這款連操作提示都沒有的遊戲， 很難讓沒有耐心與好奇心的人繼續下去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.101.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Minecraft/M.1455594175.A.EF9.html
推
02/16 12:42, , 1F
第一次玩MC也是一直看著網頁合成對照看有沒有合錯
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好像回到國小玩GBA的神奇寶貝看圖鑑的日子XDDD
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推
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各種中肯 不過歷史沒有如果
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原本麥塊只是爛爛的小遊戲 但他的門檻低與資訊不明促成
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建立一開始的遊戲社群 有問有答就有文章
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方塊大小跟效能很令人沮喪沒錯 我還一度跑不動只好退坑
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PC版的極限差不多就是載入直徑400格不能再多了
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這樣注定就建不了更精細的東西
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02/16 13:04, , 9F
然而這種尺度對於大多數人似乎是更方便建個小屋
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推
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至於黃方塊當起司什麼的 我想那從classic發展到生存模式
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明定每個方塊的用途時就沒戲了吧
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02/16 13:41, , 12F
硬體使用效率是很大的敗因 至於方塊大小有MOD可以改善
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然後用了方塊大小MOD又加重硬體負荷..
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是的 以前有裝過LittleBlock是將方塊縮成1/512大小
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蓋了一堆家具後 朋友只要讀圖讀到我這邊就遊戲崩潰wwww
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所以只要效能優化 我覺得方塊大小不是什麼大問題
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推
02/16 14:24, , 17F
Java也有好處啦，至少能在Linux上跑 ˊ_>ˋ
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用JAVA唯一的好處是開發外掛快速自由方便，但也僅此而已， 但犧牲的是穩定。那是基於JAVA語言本身的特點而不是遊戲的設計。 官方自己根本不重視這一塊、一開始也沒想到這一塊... 搞的十幾個年頭過去，官方從來沒有放出API。 FORGE根本也不是官方的東西，官方社群是希望玩家盡量用地圖指令。 外掛全都是靠同人提供... 因此MC已經有非常討厭的問題出現了，因為遊戲版本眾多， 加上沒有一個穩地、公開的官方的API做為開發標準，導致遊戲版本、FORGE版本 、MOD版本，碎片化與衝突實在太嚴重。 想要在新版本遊戲上測試那些MOD能用那是件非常煩人的事情... 遊戲最重要的是效能與穩定，所以沒有人在那邊用JAVA搞跨平台。 要這樣做，用C++ & OPEN GL開發的遊戲才是最扎實， 移植也非常方便，重新依照不同的環境來編譯便足以。 八卦是作者那個傢伙之所以一開始用JAVA開發MC，僅因為一個單純的理由： 那傢伙很愛JAVA，他寫MC一開始是要證明JAVA也能開發遊戲、順便推廣JAVA用... ※ 編輯: extemjin (114.37.101.181), 02/16/2016 14:50:25
推
02/16 14:48, , 18F
長知識
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推
02/16 14:53, , 19F
就跟一個人類剛出生一樣什麼都不會啦
02/16 14:53, 19F
推
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印象中Notch是反MOD派 喊說要弄API八成只是安撫玩家
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之前甚至說要公布原碼 結果變成整間賣給微軟
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感覺就像不小心讓小遊戲太成功的電玩宅 嫌太煩乾脆脫手
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我覺得最根本的方法是打掉JAVA 用其他東西寫
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JAVA現在真的越來越糞
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推
02/16 19:26, , 25F
至少他的確證明了廢柴如Java也能寫出堪用的遊戲啊XD
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要效能當然就直接編成native沒錯，架一層VM總是多個
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累贅，C#版要是演算法沒設計好還是會有一樣的問題
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推
02/16 19:40, , 28F
然後講到mod，就算真有官方API，大概也只是省forge那
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推
02/16 19:42, , 29F
邊的工而已…隨著遊戲改版，某些部份有變動使得mod本
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身需要修改，我覺得是很自然的事
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推
02/16 20:35, , 31F
方塊當起司只是我臨時想的爛比喻 我其實也有用材質包XD
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還有要拍照截圖的時候會開SEUS光影
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02/16 20:37, , 33F
不過我也都用較柔和的32x SUMMERFIELD 再更高真的有限創意
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推
02/16 23:09, , 34F
！！升級到win10就會有快速的麥塊可以用的意思嗎？
02/16 23:09, 34F
推
02/16 23:16, , 35F
樓上，有正版都能去官網領取免費win10版麥塊喔
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檔案要去win10的app store下載
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是要WIN 10才能安裝與下載，我是特價期間直接買的，當初特價買花了300百多元。 ※ 編輯: extemjin (114.37.101.181), 02/17/2016 00:23:22
推
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我記得沒特價的現在也是300多元？
02/17 00:31, 37F
推
02/17 12:45, , 38F
原來win10的不一樣喔
02/17 12:45, 38F
推
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前面有說原先的正版用戶可以免費用WIN10版?
02/17 15:08, 39F
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02/17 15:09, , 40F
WIN10可以用forge+mod嗎? 用過mod後就回不去原版了...
02/17 15:09, 40F
WIN 10尚無MOD，另外，都說了是用C# + D3DX12重新開發的，JAVA上的MOD根本不可能拿來用。 真有的話大概會以釋放API的形式讓開發者開發。 其實這個問題早就被討論到爛。 微軟官方的說法是WIN 10板目前都沒有開放MOD開發支援的打算。 一方面是微軟暫時無權這麼做。 微軟買下MC主要是不是真的要單純移植MC，而是為了展示自家的VR技術， 預計在2016年夏天正式推出WIN10版MC的VR支援選項。 不能玩MOD真的有點無趣，連地圖指令都沒有，雖說WIN10版速度非常的順暢， 順到視野全開連在熱帶叢林中亂走都絕對不會LAG。 已經有駭客表示興趣，願意接受挑戰。 ※ 編輯: extemjin (114.37.109.40), 02/17/2016 15:26:46
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02/18 12:39, , 41F
應該不是VR 是AR,用Hololen去玩的樣子XD
02/18 12:39, 41F
推
02/22 18:04, , 42F
為什麼是16面
02/22 18:04, 42F
啊，以更正，是12面，熊熊腦袋轉不過來， 一個方塊才6面，乘以2是12才對。 ※ 編輯: extemjin (114.43.107.166), 02/23/2016 12:20:57
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