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[閒聊] 關於「輔助程式」

看板MercStoria (梅露可物語 - Merc Storia)作者 (PL月見草)時間8年前 (2016/09/24 02:17), 8年前編輯推噓21(21推 0噓 55→)
留言76則, 16人參與, 最新討論串1/1
看上面的腳本文大家討論熱烈，借題閒聊一下， 大家對所謂的「輔助程式」看法如何呢？ 就個人方面大致可以分成三類： (1) 修改遊戲內數值 不用多說，這一定out的。 (2) 不修改遊戲內數值，干涉遊戲核心操作 這裡對核心操作的定義是，該遊戲最主要在「玩」的東西， 比方說梅露可的關卡任務，轉珠遊戲的轉珠畫面，節奏遊戲的打歌場景。 這些如果由輔助程式代勞，幫你打關卡、自動轉珠或打歌， 屏除這部分的人手操作，遊戲本身的樂趣就沒了， 所以我認為這類型也不應該出現。 (3) 不修改遊戲內數值，不干涉遊戲核心操作 這種通常是取代遊戲過程以外的人工重複操作， 例如自動200抽、自動兌換交換所物品(?) 雖說技術層面與(2)相近，但關鍵的遊戲操作還是要自己來。 ------------------------------ 上面的腳本文，個人是把它歸類在(3)， 省去層層疊秒的人工，以最大時間面對暴走王，空氣盾、放寵、壓血還是得親手做。 當然，不論是官方或這裡，都不鼓勵玩家使用第三方程式。 原PO也是以技術交流的心情想跟大家分享，個人判斷OK於是同意其貼文。 那這東西有沒有影響公平性呢？或許會。 雖然遊戲內疊秒用掉的時間差不多，但一個必須全神貫注在螢幕前， 而使用腳本的玩家能好整以暇等SP跟秒數疊完再打， 就SAN值來說影響很大呢。 由於不涉及數值修改，官方很難抓出這類使用者，大體上採放任態度， 然而感性上還是不能讓所有人接受這東西的存在，算是模糊地帶吧。 ------------------------------ 有句話說科技始終來自於惰性(咦)， 以我自己的立場，不會說(3)這類是錯的。 遊戲外枯燥的重複操作，有人覺得不合理，於是弄了個解法， 有沒有降低遊戲本身的樂趣？個人認為沒有。 但使用者給人的觀感或許不好，原PO後來也決定撤下載點， 我是覺得有點可惜啦。 原文有人提到，覺得重複操作不合理應該反應給官方， 基本上我也同意，畢竟HE日方算是會聽取玩家意見的公司了， 以往玩家靠bug弄出連續呼叫救援、跳過祈禱應援動畫等等， 後來陸續加進遊戲內成為「功能」之一。 無限救援他人就真的是bug了，日版也不可能加這個。 另外還有一次交換多個物品、長按連續升Guts、自動裝備符文等， 都確實減少了玩家重複操作，專注在遊戲核心體驗上， 試著回饋看看，說不定下次疊秒的作業就有解了呢。 (至於會不會扼殺幫打的風氣...我覺得要看人) ============================== 除了閒聊也想問問大家，本板(1)跟(2)類輔助程式當然是禁止的， 如果認為(3)類也不適合討論的話，我會把規範訂得更明確些。 以上，還請不吝指教 <(_ _)> -- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ◥ ◢ Φmillcassee 　■　　■　■■■　■　　■　■■■　　■■　■■　　 ◢ ▁▁▁ 　■■　■　■　■　■■　■　■　■　■■■■■■■ 　 ◢● ●▏▏ 　■　■■　■　■　■　■■　■　■　　■■■■■　　 ◣◣ ▼ 川◣◢, ╮ 　■　　■　■■■　■　　■　■■■　　　　■ 　　　　 ◢◤〒◣◢◣// ╯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▋◢ ▌ ◣▇◣◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.35.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MercStoria/M.1474654675.A.6BD.html
推
09/24 02:26, , 1F
個人認為不適合討論。此例一開沒完沒了，光是界定何謂
09/24 02:26, 1F
→
09/24 02:26, , 2F
遊戲核心又有的爭了。
09/24 02:26, 2F
OK，反對票+1 至於文中的核心是官方界定遊戲進行的關鍵，以梅露可來說就是那個人物操作畫面
→
09/24 02:34, , 3F
原來抽角不是核心...
09/24 02:34, 3F
推
09/24 02:35, , 4F
要說核心根本是互動式聊天室,其他全部外掛代勞就好啦
09/24 02:35, 4F
推
09/24 02:37, , 5F
練功/練技/賺錢好枯燥無聊喔，不是遊戲核心所以用外掛?
09/24 02:37, 5F
聽說這遊戲的分類叫「橫向策略RPG」 　　
推
09/24 03:01, , 6F
我認為在不修改運算數據和降低其他玩家的利益下討論解決
09/24 03:01, 6F
→
09/24 03:02, , 7F
重複枯燥作業的輔助程式是有益且可被接受的，上面事主所
09/24 03:02, 7F
→
09/24 03:03, , 8F
想的爆走堆支援可互助玩家又能降低作業感就在可接受的範
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09/24 03:04, , 9F
圍，但板主提到的自動打關卡和自動喝水堆祈禱我覺得不該
09/24 03:04, 9F
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09/24 03:05, , 10F
在可接受範圍內，因為在多裝置下可以有效的影響公會戰，
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09/24 03:05, , 11F
破壞了其他玩家的利益。
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自動打關卡屬於(2)所以排除在討論範圍外， 至於自動喝水...在日版可以多開的情形下會影響戰局，確實不恰當 我修改一下描述好了 = =a
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09/24 03:06, , 12F
輔助程式這一塊很多板主為了避免麻煩直接全部劃為黑名單
09/24 03:06, 12F
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09/24 03:08, , 13F
，P板主如果願意親身下海承受基礎板規下的外掛判定自由
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我也覺得不適合討論耶，畢竟這問題深入下去很容易變成討
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09/24 03:09, , 15F
論到非法程式的範圍，不如全部禁一禁比較實在
09/24 03:09, 15F
以板務的立場來說當然是全部禁掉最省事 不過既然有人向我詢問，在不踩線情況下的交流應是可行的(我也會初步篩選) 基本上我相信各位的自制力啦w
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09/24 03:09, , 16F
心證的餘波(?)我是樂觀其成，畢竟在PTT這部份是板主說了
09/24 03:09, 16F
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09/24 03:10, , 17F
算，有問題請自行向上找小組長
09/24 03:10, 17F
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09/24 03:11, , 18F
而且光上面那篇就討論的不亦樂乎，開放之後想必會有更
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09/24 03:11, , 19F
激烈的討論
09/24 03:11, 19F
推
09/24 04:17, , 20F
不建議討論，不管是對分享者還是你來說，都吃力不討好
09/24 04:17, 20F
→
09/24 06:27, , 21F
其實我覺得自動疊秒跟自動練功是一樣的東西耶囧
09/24 06:27, 21F
推
09/24 06:32, , 22F
繁瑣操作本來就是遊戲的一環，也算是鼓勵互動的機制
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→
09/24 07:06, , 23F
最大的差別在於過程中會不會感到愉悅
09/24 07:06, 23F
推
09/24 09:29, , 24F
我反而認為有爭議性的事情越值得 這些檯面下都在發生的事
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09/24 09:32, , 25F
當作視而不見、檯面上一團和氣 對於遊戲環境並不會比較好
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像上面的討論中 就有看到持不同意見的版友提出各自考量的
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09/24 09:35, , 27F
思考脈絡 // 當然直接噴意見相左的場面就火爆些啦XDDD
09/24 09:35, 27F
推
09/24 09:35, , 28F
我覺得可以討論，這意思跟艦娘的瀏覽器UI差不多阿
09/24 09:35, 28F
推
09/24 10:13, , 29F
艦娘專用瀏覽器可不會幫你刷閃...
09/24 10:13, 29F
推
09/24 10:15, , 30F
自動按200或兌換所我覺得應該沒問題吧 疊秒介於2到3之間
09/24 10:15, 30F
→
09/24 10:15, , 31F
我不會用 不過別人想用我沒意見這樣
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推
09/24 10:22, , 32F
這個算是其他人也受益的腳本 其他人都用求援會很輕鬆
09/24 10:22, 32F
推
09/24 10:39, , 33F
而且官方說“不建議”我基本上就不會用了，跟鎖不鎖無關
09/24 10:39, 33F
→
09/24 10:39, , 34F
跟互相尊重有關
09/24 10:39, 34F
推
09/24 10:43, , 35F
還有這絕對不是啥大家都受益的東西
09/24 10:43, 35F
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09/24 10:44, , 36F
沒在用腳本的人付出的心力都被當傻子了嗎？
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09/24 10:51, , 37F
沒時間就抽20000阿 到底是在掛什麼意思的
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09/24 11:05, , 38F
依我的經驗，這種牽涉價值觀的事，只會戰而討論不出結論的
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09/24 11:13, , 39F
主要也是官方感覺起來沒有要明確定義這部分啊
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09/24 11:14, , 40F
哪天官方想鎖就鎖 或者是根本就一直不管下去
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09/24 11:14, , 41F
討論個老半天 官方只要一個公告就可以推翻所有討論
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09/24 11:15, , 42F
這部分開放出來真的就只是給大家互戰而已
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09/24 11:15, , 43F
除非官方明確表示規範到哪，不然我還是不贊成開放
09/24 11:15, 43F
推
09/24 12:26, , 44F
上面說不是大家都受益當沒用的是傻子我認為只是心理不平
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09/24 12:27, , 45F
衡而已，在維持原有操作模式下不使用暴走疊秒的人不會有
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獲益減少的情況，更甚還有可能被增加疊秒意願的人進來幫
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09/24 12:28, , 47F
加時數。如果比較心理下的心理層面也要顧到的話，那蘋果
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09/24 12:29, , 48F
的手勢，bluestacks的鍵盤映射，或是哪些裝置可以有更流
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暢的進來遊戲都不能討論了，因為沒用的人會不開心
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→
09/24 12:30, , 50F
進行
09/24 12:30, 50F
推
09/24 12:45, , 51F
所以覺得別人心理不平衡沒差就繼續用囉，沒啥大不了的
09/24 12:45, 51F
→
09/24 12:46, , 52F
這樣暴走用外掛打10億傷害的不是該鼓勵，其他人不僅獎勵
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→
09/24 12:46, , 53F
沒減少，還可能受惠更早打到高等王。
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推
09/24 12:46, , 54F
遊戲核心不是課金嗎（？
09/24 12:46, 54F
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只是別講得好像用了大家都開心，沒這回事
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09/24 12:47, , 56F
手遊的核心幾乎都是抽抽吧ww
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09/24 12:55, , 57F
外掛打10億明顯會造成別人損失阿，點數會變少，更重要的是
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09/24 12:55, , 58F
肉也會變少ww
09/24 12:55, 58F
推
09/24 13:08, , 59F
修改遊戲運算數據這種事在遊戲圈早就是禁忌，我在六樓寫
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09/24 13:08, , 60F
如果只疊滿秒未改數值，樓上的問題會成立？
09/24 13:08, 60F
→
09/24 13:08, , 61F
的觀點前提下改值打十億原本就不在討論範圍之內，這種觸
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犯禁忌的直接向官方回報就對了
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09/24 13:09, , 63F
晚了一步... 改樓樓上
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09/24 13:09, , 64F
我想mrwhatever是在問Litfal? 推文時間剛好重復到
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09/24 13:09, , 65F
懶的修了 XDDDD
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09/24 13:18, , 66F
問我做啥XD 我一直都沒對"自動疊秒"是否會造成別人的損失
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09/24 13:18, , 67F
發表意見阿XD
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→
09/24 13:19, , 68F
所以我說這是價值觀問題，正反兩方說破喉嚨也不會有共識的
09/24 13:19, 68F
推
09/24 13:30, , 69F
我的結論就是你要用就用，要討論我也沒意見
09/24 13:30, 69F
→
09/24 13:31, , 70F
但就別怪人家在旁邊不高興，因為就是有理由不高興
09/24 13:31, 70F
推
09/24 13:45, , 71F
二方都有理 也不能說哪邊錯 真要怪就怪遊戲設計不人性吧(欸
09/24 13:45, 71F
推
09/24 13:45, , 72F
個人立場上一篇應該說差不多了 我反對 2和3只有一線之
09/24 13:45, 72F
→
09/24 13:45, , 73F
隔 不是「你」在玩遊戲我個人認為就是掛
09/24 13:45, 73F
推
09/24 14:01, , 74F
反對吧，跟PMGO的雷達、飛人一樣，討論不出結果，只會戰
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而已。個人認為即使重複作業違反人性，也削減遊戲樂趣，
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但這就是官方遊戲程式，要就等到遊戲本身改善再說
09/24 14:01, 76F
感謝各位的意見，看來傾向不開放討論的居多， 往後針對取代重複操作的輔助程式將採取與數值修改類同樣的限制。 　 ※ 編輯: pl726 (220.134.35.162), 09/24/2016 15:27:23
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