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[討論] 這張做壞了吧？

看板Magic (魔法風雲會)作者 (BOYSwitch)時間4月前 (2024/07/20 11:51), 編輯推噓15(15推 0噓 53→)
留言68則, 7人參與, 4月前最新討論串1/1
可能有點Lag (畢竟MH3 PT已經打完快一個月了) http://i.imgur.com/C7gn8JC.jpg
這張Wheel of Potential做壞了...... 按照規則與語法，玩家可以隨意宣告X的數值， 然後不付任何能量，放逐手牌爆抽X張。 目前依照官方人員說法是真的“做壞了” https://x.com/WotC_Matt/status/1804930010740129975 組一個套牌狂抽猛抽，然後拍先知？ https://blogs.magicjudges.org/tobireports/2024/07/02/2024-06-15-face-to-face-red-deer/ 技術上，可以；實務上，不行。 ---------------------------------------------- 根據我的了解，目前尚未有勘誤文章，未來應該會修改文本吧？ 如果沒有修改，這張有多強呢？:D ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2401_D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.89.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1721447502.A.059.html
推
07/20 12:33, 4月前 , 1F
當然是不行啊，你看這個還熱騰騰的班隆洛FAQ
07/20 12:33, 1F
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07/20 12:33, 4月前 , 2F
07/20 12:33, 2F
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07/20 12:33, 4月前 , 3F
你牌庫只有一張牌時都不准你"may"磨兩張牌了
07/20 12:33, 3F
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07/20 12:33, 4月前 , 4F
你頭上能量不足最好是可以"may"付出任意數量的能量
07/20 12:33, 4F
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07/20 13:22, 4月前 , 5F
沒有要付能量啊！第二段敘述沒有要求前面支付X才能抽
07/20 13:22, 5F
推
07/20 13:25, 4月前 , 6F
啊，我懂了，少了一個應該要出現的If you do
07/20 13:25, 6F
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07/20 13:27, 4月前 , 7F
如果pay X {能}改成強制敘述反而意外地解決了爭議
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07/20 13:27, 4月前 , 8F
抱歉，前面發言思考不周
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07/20 13:28, 4月前 , 9F
但這種核彈級錯誤應該會和Marath一樣 就算硬改也要改
07/20 13:28, 9F
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07/20 13:42, 4月前 , 10F
是不是？超巨大錯誤吧！看到有人提出來的時候，我的第
07/20 13:42, 10F
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07/20 13:42, 4月前 , 11F
一想法也是「哪有可能」
07/20 13:42, 11F
推
07/20 13:45, 4月前 , 12F
07/20 13:45, 12F
推
07/20 13:50, 4月前 , 13F
講是這樣講，但是兩段一起看，第二段的x就是對應第一段
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07/20 13:50, 4月前 , 14F
的x。這遊戲的x都是付費得來的，我印象還沒有玩家自己
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07/20 13:50, 4月前 , 15F
宣告的
07/20 13:50, 15F
推
07/20 13:52, 4月前 , 16F
可是這遊戲宣告X的時間點非常早，所以如果敘述中的強
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07/20 13:52, 4月前 , 17F
制/非強制用語沒有寫好的話，就真的會出事
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07/20 13:53, 4月前 , 18F
咒語或異能的X不能亂宣告是因為最後要付費，沒費用會
07/20 13:53, 18F
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07/20 13:54, 4月前 , 19F
全部倒回來
07/20 13:54, 19F
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07/20 13:54, 4月前 , 20F
這個看起來像費用的東西剛好不是咒語、異能、或特殊
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07/20 13:54, 4月前 , 21F
動作的費用
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07/20 13:56, 4月前 , 22F
X確實是玩家先行宣告的，其他案例都有強制執行的規定
07/20 13:56, 22F
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07/20 13:56, 4月前 , 23F
與違約的罰則，這個剛好沒有
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07/20 13:59, 4月前 , 24F
有一種寫法可以保留may但不出事
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07/20 13:59, 4月前 , 25F
就是寫you may pay any amount of {能}
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07/20 13:59, 4月前 , 26F
後面就全部用the amount of {能} you paid
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07/20 13:59, 4月前 , 27F
然後就非常非常囉嗦，開發者就會想我換成X不就好了
07/20 13:59, 27F
推
07/20 14:51, 4月前 , 28F
這種不是費用的X我記得施放時不用先宣告吧
07/20 14:51, 28F
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07/20 14:51, 4月前 , 29F
但寫法就是非常奇怪
07/20 14:51, 29F
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07/20 14:52, 4月前 , 30F
就好像程式沒先宣告變數然後中間突然跳出來要用但又
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07/20 14:52, 4月前 , 31F
不是由另個變數指定過去這樣
07/20 14:52, 31F
推
07/20 14:55, 4月前 , 32F
07/20 14:55, 32F
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07/20 14:56, 4月前 , 33F
107.3f Sometimes X appears in the text of a spell
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or ability but not in a mana cost, alternative
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cost, additional cost, or activation cost.
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If the value of X isn’t defined, the controller
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07/20 14:57, 4月前 , 37F
of the spell or ability chooses the value of X
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07/20 14:57, 4月前 , 38F
at the appropriate time (either as it’s put on
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07/20 14:57, 4月前 , 39F
the stack or as it resolves).
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只有這條能管，然後直接開大絕了，appropriate time
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07/20 14:59, 4月前 , 41F
實務上仿照其他慣例，有可能是先決定X，再決定"may"
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07/20 14:59, 4月前 , 42F
這樣就會出事，因為你在決定"may"的時候翻臉就好了
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推
07/20 15:05, 4月前 , 43F
這也太隨便了吧
07/20 15:05, 43F
推
07/20 15:10, 4月前 , 44F
畢竟這種牌一千張找不到一張 誰知道MH系列設計師腦袋
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07/20 15:10, 4月前 , 45F
都裝了些什麼醬糊
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推
07/20 15:13, 4月前 , 46F
如果是先做may的決定 事情反而比較簡單
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07/20 15:14, 4月前 , 47F
may拒絕 就沒有支付動作存在 X就變成未定義
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07/20 15:14, 4月前 , 48F
後面就每位玩家可以決定棄掉手牌抽零張 非常安全
07/20 15:14, 48F
推
07/20 16:14, 4月前 , 49F
其實加個if you do就好
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→
07/20 17:38, 4月前 , 50F
07/20 17:38, 50F
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07/20 17:39, 4月前 , 51F
順便補充一下，有裁判YT講不同寫法會有什麼差異
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07/20 17:40, 4月前 , 52F
07/20 17:40, 52F
推
07/20 20:52, 4月前 , 53F
07/20 20:52, 53F
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07/20 20:52, 4月前 , 54F
前輩：好好講話就沒事啦，現在的年輕牌啊......
07/20 20:52, 54F
推
07/21 14:56, 4月前 , 55F
其實有同等做壞款式 https://i.imgur.com/ZcjtPyY.jpg
07/21 14:56, 55F
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07/21 14:57, 4月前 , 56F
不過能力太過貧弱而且限制過大 沒人在乎
07/21 14:57, 56F
推
07/23 15:09, 4月前 , 57F
你不能支付超過你擁有的能量指示物，而且這不是宣告後
07/23 15:09, 57F
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07/23 15:10, 4月前 , 58F
才上堆疊，第一條能力上堆疊的時候X還未宣告，結算時
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07/23 15:10, 4月前 , 59F
緊接在獲得三個能量指示物之後，就要決定是否支付能量，
07/23 15:10, 59F
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07/23 15:11, 4月前 , 60F
這時候只根據你有多少能量指示物決定X上限。
07/23 15:11, 60F
→
07/23 15:12, 4月前 , 61F
也可以想成你不支付，那就視為X=0。
07/23 15:12, 61F
推
07/23 16:55, 4月前 , 62F
先決定may 再決定X 就沒問題
07/23 16:55, 62F
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07/23 16:55, 4月前 , 63F
因為你不能先說你要支付 然後做一個作不到的動作
07/23 16:55, 63F
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07/23 16:56, 4月前 , 64F
如果你先決定may 然後說不要 那X會變成未定義
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07/23 16:56, 4月前 , 65F
後面的效果會有其他規則出來公道話說那X就視為0來處理
07/23 16:56, 65F
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07/23 16:57, 4月前 , 66F
問題在於決定X的順序沒有寫清楚 條文只寫「適當時機」
07/23 16:57, 66F
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07/23 16:58, 4月前 , 67F
當然裁判也說了 實務上會強制判成上面那種處理法
07/23 16:58, 67F
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07/23 16:58, 4月前 , 68F
畢竟打個牌還是要講道理的 而只有這種判斷法才有道理
07/23 16:58, 68F
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