[翻譯] 在半決賽的和局

看板Magic (魔法風雲會)作者 (香烤秋刀魚)時間2年前 (2022/08/16 23:02), 2年前編輯推噓21(21037)
留言58則, 14人參與, 2年前最新討論串1/1
文長,簡單介紹一下。 原文作者為Joking101,曾主導/協助近年國外各大線上/實體競爭指揮官比賽賽事的安排。 本文即是原作者於上週主辦的2022 Tier1Con cEDH tornament的賽後彙報。 在這次比賽中,史無前例地出現了以和局作為結尾的半決賽。 文中原作者對於多人競技下的天生矛盾缺陷和公平性問題有著獨到的見解。 即使方法可能不完美,但仍然有人在嘗試各種可能性。 競技指揮官仍然在發展階段,也期待在更多經驗累積下逐漸完善賽制規則。 以下"我"皆指原作者,且本篇已徵得原作者翻譯許可。 原文連結:https://reurl.cc/KQX2ee --- 沒錯,我也不知道這是可以做到的事情。 你可以到Twitch直播上看看選手們同意約和的時間點。你能聽到觀眾們在知道發生了什麼事 之後的騷動與掌聲,你也能聽到我在沒多久後到直播上解釋發生了什麼事。 給那些沒聽說這件事的人,以下是kolkio、Sickrobot、papaSocke和RiverMayCry四位玩家 在半決賽所發生的事情。 首家:kolkio = Tymna / Kraum 二家:Sickrobot = Tymna / Thrasios 三家:papaSocke = Najeela 四家:RiverMayCry = Tymna / Kraum 在狀況發生前,首家kolkio已經出局了。 回合輪到三家papaSocke,papaSocke宣告場上大量的戰士token攻擊,將二家量壓到剩11, 四家血量壓到剩7,同時再次生出足夠的戰士,保證下一次攻擊能同時擊敗剩下的兩個對手 後讓過。 輪到四家RiverMayCry,四家「故意」在二家場上有反對派密探的情況下啟動藍黑找地地來 滿足門檻的墳場條件。由於密探的關係,四家將手中的狂熱守護、無法拒絕的條件、柯幫祭 禮以及窺探深淵展示給二家看。四家接著施放柯幫祭禮,二家回應堅忍將四家墳場洗回牌庫 ,阻止了四家做窺探深淵。 輪到二家Sickrobot,二家重置並付掉逸散條約的觸發費用。剩餘的四點費用剛好可以啟動 願爪飾符,找出惡魔協商,並施放已經在手中的塔薩的先知和惡魔協商。由於牌表是公開的 ,對局中的所有選手都知道二家牌庫中沒有任何牌能夠處理三家檯面上的勝利。 二家知道三家手上並沒有能影響勝負的牌,並且完全清楚四家手中有那些牌。他知道如果他 嘗試完成組合技,四家是能夠阻止他的,然後就輪到三家獲勝。二家公開了這些資訊,讓桌 上的所有玩家都能清楚收到。 我當時正在一旁看著這場比賽,然後四家轉過來問了我「我們是能夠和局的嗎?」我回答說 「就我所知是可以的。」二家也轉過來問「如果我們和局會發生什麼事?」我說這得叫裁判 ,於是二家便叫了裁判過來。 裁判長Libby過來後表示,只要四位選手在不受威脅的情況下都同意就能和局,和局後四位 選手將會重新開始一場對局。 選手們開始進行討論。三家最初仍然猶豫是否要接受和局。二家指出如果他嘗試獲勝,四家 將被迫選擇是否要反擊二家的組合技。為了避免這種不公平的情況,和局並重新開始對所有 人都最好。三家最終被說服,並且裁判確認四位選手都同意和局。 新的一局並沒有上焦點桌。原本的三家在第三回合靠著幻象身影複製對手的塔薩先知以及手 中的惡魔協商贏得了勝利。 在宣布和局後沒多久,Twitch的聊天室就氣炸了,同時社群媒體也燒了起來。Spleenface( 一位國外知名玩家)甚至跑來和我聊了90分鐘。 大多數的意見(至少直播聊天室的)是「裁判做出了很糟糕的先例」或是「選手們不應該同意 和局」。我對於這兩點看法都很不同意。主裁判和我在比賽結束後花了數小時討論「故意和 局」對cedh的影響和後果。我們也從最高層面討論比賽中的串通(Collusion)、造王(Kingma king)和惡意操作(Spite Play)。我會從這次的案例開始,接著討論一些大方向的重點,最 後以我們從賽制中學到的一些經驗做總結。 首先,在該局所有的選手都同意約和。這對四位選手各自有什麼好處呢? 我想我們很容易理解為什麼首家kolkio同意要約和。他已經出局了,因此同意約和是最簡單 能重新開始的選項。接著是四家RiverMayCry,我們應該也能夠理解他同意的理由。如果不 約和,那麼他在這場遊戲中就只剩下「輸給二家」和「輸給三家」兩種結局。然而,最後兩 位玩 家的立場就比較微妙了。 這可說是教科書等級的造王範例。沒有獲勝機會的RiverMayCry,必須要決定剩餘的兩位玩 家中由誰獲勝。Sickrobot和papaSocke都有合理的理由擔心RiverMayCry決定讓對方獲勝。 在與papaSocke局後的對談中,他提到在他自己的朋友圈裡,這種情況下的共識是「不執行 任何遊戲操作」。也就是說,當RiverMayCry決定是否要介入時,papaSocke相信不做任何事 情才是「合乎道德精神」的決定。這也是我個人會得到的結論。如果你要選擇誰會獲勝,就 讓能夠先獲勝的玩家獲勝。 我可以想像到這只是papaSocke心中考量的眾多理由中的一個。papaSocke心中可能也考量到 Sickrobot和RiverMayCry在遊戲外最少也算是友好的關係。他可能會擔心RiverMayCry會簡 單因為和Sickrobot是朋友就讓他贏下這局。 Sickrobot也有著相同的擔憂。他不知道RiverMayCry對於造王的看法為何。他不知道RiverM ayCry會如何在兩人中做出選擇。他不知道當他嘗試取勝的時候papaSocke和RiverMayCry是 否會達成什麼協議。這些未知的心理資訊使得難以做出最佳選擇。與其強迫RiverMayCry造 王,重新開始遊戲就感覺實際上是更好的結果。我想所有選手都得出了相同的結論,並且在 裁判提供解方之後就一致決定走更簡單的一條路。 更進一步的思考,選手們基於賽局理論,也能理性地得出和局的結論。Spleenface和我花了 不少的時間討論這次和局對未來賽事的影響。試著想像以下的情境:Sickrobot向RiverMayC ry 提出「如果在papaSocke不接受和局的情形下你答應讓我獲勝,我就同意和你約和。」Ri verMayCry 會認知到這個承諾能夠給他最大的獲勝機會(也就是重開一局)並同意,至此papa Socke基本上只能同意約和,否則他就會立刻輸給Sickrobot。Spleenface很擔心規則以及賽 局理論對賽制的後續影響,所以我們來深度討論一下。 最重要的問題是:這是健康的遊戲形式嗎? Libby和我都相信答案是切切實實的「是」。和局是避免造王問題的一個簡明且優雅的解 答。誠然在未來將會出現選手彼此之間被迫約和的情境,我們相信和局仍然比強迫選手造 王還要來得公平。終於,我們第一次對於在造王中誰該獲勝有了不錯的解答。 --- 這次事件確實連帶出一些後續問題。隨著接下來的Cash Cards Unlimited賽事以及做為獎品 的黑蓮花即將來臨,許多人討論著cEDH社群在面對造王問題時該有怎麼樣的共識。我們應該 在競爭等級賽事中強制阻止選手之間故意造王或串通嗎?我們需要管制惡意操作嗎?我們要 如何定義這些概念,更不用說實際執行呢?對於賽事主辦方以及裁判而言,未來的指揮官聯 賽應該要是什麼模樣呢? Libby 和我花了很多時間討論造王和惡意串通,而坦白說,我們得到了非常簡單的結論。 賽事主辦方不可以規範串通、造王或是惡意操作。選手們必須要被允許在指揮官聯賽中造王 或者串通。我們無法向選手保證比賽中不會出現造王或串通的問題,也因此聲稱我們能夠避 免這些問題是天真且不公平的。 對一些人而言,這應該蠻明顯的結論;對另一些人而言,這和之前的政策以及cEDH賽事的 根基出現了很強烈的落差。我會接著解釋。 不妨想像一下下面我們試圖藉由賽事政策來喝止造王的情境。當選手呼叫裁判時,選手可以 表達說「我認為對手意圖要造王」,而裁判必須要能夠對選手進行調查。從被餵好餵滿的琉 晶研究到無法支付代價的逸散條約,許多情況都有可能使得選手因此呼叫裁判。在設計賽事 政策的時候,我們必須考慮到不同規模的賽事以及不同經驗水平的裁判,範圍從各地店家活 動,到GP等級且獎品是時間扭曲或黑蓮花的賽事。 裁判對於造王或串通的調查能力完全基於 1. 裁判調查選手的能力以及 2. 裁判對於指揮官 聯賽作為賽制的認識。為了合理且有效率地調查造王或是串通疑慮,裁判可能必須要對每一 位牌桌上的選手進行全面調查,像是遊戲外之間的關係、說過的對話、做過的遊戲操作和他 們的行為舉止。裁判必須要讀出社交訊息、選手在被詢問時的反應、如何選擇他們的答覆等 等。在這個階段,你必須要能夠分辨選手的反應是無意還是有意的。 同時,裁判必須要熟稔於cEDH的對局模式。cEDH的對局模式從根本上與幾乎所有的其他賽制 不同。有時候,一個玩家餵了琉晶研究六張牌是為了讓抽牌的玩家獲勝;其他時候,該玩家 能夠獲勝的方式正是需要餵琉晶研究六張牌。要如何才能決定其中的差異呢? 調查過程中的必要元素導致執法者必須要擁有極高的能力要求。他們必須要有過於常人的社 交能力,以及豐富的遊戲知識。在地球上有多少人能夠勝任這個工作?Libby是地球上最有 經驗的cEDH裁判,而我則是最有經驗的cEDH賽是主辦者。即使如此,我們都不認為我們可以 務實且準確地對造王作出判決。我們可以揪出一些玩家,或者揪出更多,但要說能夠抓出所 有違規的人是不負責任的。當要協助全球的指揮官賽事主辦者編寫賽事政策,我們的對象是 普通的裁判以及普通的主辦者,因次我們不能將自己放進政策編寫的過程。這並不是在看輕 全球的主辦者與裁判,而是在決定要將那些規章放入政策中時的重要考量。 如果我們將造王規範寫入政策中,普通玩家將陷入虛假的安全感之中,並且許多對局將會在 開始前就陷入2對1對1的情形。我們打從心底認為,讓玩家理解造王是可能會發生的事情, 同時我們也無法合理的阻止,會是最好的選擇。如果你不喜歡造王的問題發生在自己身上, 我們由衷建議你選擇其他競技賽制。 我們相信這對競賽主辦者而言是一門重要的課題。如果不希望參賽者比此之間造王或是串通 的話,請不要創造出鼓勵玩家這麼做的誘因,尤其是包含獎品的活動。Monarch(這次賽事主 辦單位)拒絕提高獎金池即是希望創造出更公正的競爭文化。我們希望玩家不要受到金錢上 的誘因而選擇造王。 這是競賽指揮官存在的系統性問題。我們無法修補、解決、甚至無法假裝它不存在。讓它成 為這個賽制下所有玩家和主辦者的警訊,這是所有人都知道的結果。當下一個大型賽事因造 王而結束時,不需要感到驚訝,也不要對我們的無能為力感到驚訝。正是我們玩家決定將指 揮官拉至競賽層級,也是時候擁抱它的不完美了。 歡迎來到聯賽指揮官。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.140.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1660662136.A.DC1.html

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先推再看
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08/16 23:24, 2年前 , 2F
EDH不適合打正式競賽就是這樣啊,多人戰隨便都會出現
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合作針對的不對等情況,已經沒獲勝希望的玩家除非完全
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不動作不然一定會讓局勢往某個玩家倒
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推 感謝翻譯
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※ 編輯: RoastSaury (39.9.139.0 臺灣), 08/17/2022 01:33:26

08/17 08:27, 2年前 , 6F
EDH的定位就是休閒賽制啊….
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給推 成熟又理智地處理 文章翻譯也很不錯
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桌遊玩家三不五時就在經歷這個 XD
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O口O
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多人遊戲下的窘境啊…玩桌遊時確實常常發生,桌遊比賽的
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時候也是
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阿,其實我不懂造王算啥問題。
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EDH本來就休閒賽制+1,沒什麼好計較的。畢竟要針對某
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家的成本太低。
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原來叫造王 我以為也是囚徒lol
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因為英文是king maker,直譯就是造王或者拱王
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08/17 21:35, 2年前 , 17F
看完推 感謝翻譯
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造王怎麼會沒問題,想一下你輸掉不是因為牌技差、牌組爛
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或是抽的爛,而是因為你在一打二,以競技的角度來說這
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合理嗎?
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團戰本來就不可能立場公平,要不就把競技拔掉
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不然就接受串通是團戰競技的一部分
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多人戰只能怪自己外交沒做好。
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可是…EDH最早就不是競技向賽制啊
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在EDH尋求競技是否搞錯什麼,大多數你輸了不是因為
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你技術差,而是可能對面就是看你不爽又或者在牌局外
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的感情不好又甚至是牌運不好(在100張的edh又更明顯
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)造王本來就不是問題,問題在於認為edh是競技賽制
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的心態吧。認真要輸贏還是去玩別的賽制比較務實一點
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以這篇的賽局來說,進入造王抉擇的是四家,而四家的窺
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探深淵被三家康掉了,就算之前大家都互相沒有交情,我
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是四家選擇讓三家輸掉有問題嗎?
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說錯,窺探深淵被二家弄掉了,選擇讓二家輸掉。
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回樓上,因為四家被二家搞所以也要康會去有問題嗎?當然
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有問題
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這就只是「因為你搞我所以我也要搞你」的惡意報復,完全
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違背運動家精神
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以競技的角度來說(這邊先不提 EDH 是否適合打競技)完全
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不合理,競技的前提就是建立在所有玩家以公平的條件下同
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台競爭,而不是充滿個人恩怨的報復
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團戰還要顧慮這些那乾脆別打,規則根本沒辦法詳細規定
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怎樣叫做挾怨報復
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實際上還是沒問題,你怎麼證明他是為了搞你?
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多人戰無論如何就是會出現這樣的博弈,即使不是這麼極
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端的情況,你現在把資源拿來阻止A就阻止不了B,難不成
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有人那麼猛每場都能康三家康好康滿?
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那是不是多人戰乾脆干擾手段都禁掉,照這樣講每次康別
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人致勝手段都在造王違反運動家精神?不是這樣說吧。
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08/19 13:03, 2年前 , 50F
今天參加四人對戰競技就是要做好有三家敵人的心理准備
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,不然不要參加。
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08/19 20:39, 2年前 , 52F
你要打競技拜託去打構築或法禁好嗎...
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08/19 20:40, 2年前 , 53F
今天四家在打你一家一臉ARRGO樣其他三家當然搞你好嗎
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08/19 20:41, 2年前 , 54F
**AGGRO
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08/19 22:37, 2年前 , 55F
最欠扁的是combo樣的吧
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08/19 22:38, 2年前 , 56F
拉到競技層級用拳頭打的反而是最沒明顯威脅性的w
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08/20 02:31, 2年前 , 57F
我是指侵略性啦 通常其他三家都會有共識痛打COMBO玩家
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08/24 10:55, 2年前 , 58F
因為兩卡COMBO就贏了,根本不需要戰鬥阿...
08/24 10:55, 58F
文章代碼(AID): #1Y-x5ut1 (Magic)
文章代碼(AID): #1Y-x5ut1 (Magic)