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觸發式異能進堆疊的時機

看板Magic (魔法風雲會)作者 (水牛比爾)時間14年前 (2012/01/16 23:27), 編輯推噓7(7推 0噓 41→)
留言48則, 4人參與, 最新討論串1/1
推
01/16 23:07,
應該是說異能觸發跟結算是兩回事..因為異能觸發就上堆
01/16 23:07
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01/16 23:08,
疊..至於可否成功結算..那才是另一回事..
01/16 23:08
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01/16 23:10,
異能並非一觸發就上堆疊，這有時候很關鍵
01/16 23:10
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01/16 23:12,
那 怎樣才算放上堆疊呢? 這感覺跟我以前認知的不同?
01/16 23:12
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01/16 23:13,
在有玩家即將獲得優先權時，上堆疊
01/16 23:13
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01/16 23:14,
就我的認知來講..規則康與否..勢必要先經過堆疊..
01/16 23:14
異能觸發．上堆疊．結算的時機略有差異 只是從觸發到上堆疊中間沒有玩家會獲得優先權 於是會讓人誤解異能一觸發就會上堆疊 茲舉一個關鍵例子： 玩家Ａ操控地底幻夢( http://magiccards.info/dpa/en/35.html ) 與魯莽學者( http://magiccards.info/zen/en/60.html ) 玩家Ｂ操控心靈集中( http://magiccards.info/mm/en/49.html ) 且只剩一點生命 在玩家Ｂ的回合結束時，玩家Ａ起動魯莽學者的異能 令玩家Ｂ抽一張牌，然後棄一張牌 此時玩家Ｂ主張，他先抽牌，所以地底幻夢的異能「先觸發」先進堆疊 然後才棄一張牌觸發心靈集中 於是心靈集中的異能會先結算，他可以先加血抽牌而暫時不死 玩家Ａ則主張，在魯莽學者異能的結算過程中 地底幻夢與心靈集中的異能「都觸發」 而依照主動玩家異能先進堆疊的原則，心靈集中的異能會先進堆疊 地底幻夢的異能會先結算，玩家Ｂ無法加血抽牌就掛了 誰的主張為真？(開頭就破梗了，不用猜了XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.232.66
推
01/16 23:30, , 1F
你應該加個玩家C主張 堆疊是後發先制 後觸發的在上面XD
01/16 23:30, 1F
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01/16 23:30, , 2F
那就是B的主張，後觸發在上
01/16 23:30, 2F
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01/16 23:31, , 3F
啊啊 想錯了Orz
01/16 23:31, 3F
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01/16 23:32, , 4F
有時候也會有選目標的關鍵狀況 異能觸發時還沒有目標選
01/16 23:32, 4F
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01/16 23:33, , 5F
但異能上堆疊時剛才解完的效應恰好會讓目標及時出現
01/16 23:33, 5F
推
01/16 23:43, , 6F
舉個好笑的例子 索霖-6自爆 炸掉三個正義統領
01/16 23:43, 6F
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01/16 23:43, , 7F
則正義統領的原操控者可以叫他們把自己都放逐掉
01/16 23:43, 7F
推
01/17 01:16, , 8F
舉個類似的例子，玩家A操控白魔判關跟全家死光光，B玩家
01/17 01:16, 8F
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01/17 01:17, , 9F
施放邪鬼獵人，請問玩家B是否可透過解掉白魔判官？
01/17 01:17, 9F
推
01/17 15:41, , 10F
B 依照魯莽學者異能的動作順序來看 後面的先解..
01/17 15:41, 10F
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01/17 15:58, , 11F
兩個都觸發 但是兩個會在同一時間搶著上堆疊
01/17 15:58, 11F
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01/17 15:58, , 12F
而誰搶贏誰則有固定規則 跟那個回合是誰的有關
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01/17 15:58, , 13F
本例就是 不同時觸發→同時"可以"上堆疊→依規定順序上
01/17 15:58, 13F
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01/17 15:59, , 14F
比如你遞狀去法院 某個立委一分鐘後也遞狀
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01/17 16:00, , 15F
收發室會"同時"收到這兩份狀紙 然後根據"規矩"決定順序
01/17 16:00, 15F
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01/17 16:03, , 16F
唯一的問題就是 堆疊是後發先至 有時後先上的會吃虧
01/17 16:03, 16F
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01/17 16:55, , 17F
我那個例子兩個堆疊一起被觸發，誰先進堆疊玩家決定。
01/17 16:55, 17F
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01/17 16:56, , 18F
所以可以把對手的白魔判送到外太空！這是沒問題的！
01/17 16:56, 18F
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01/17 16:58, , 19F
上堆疊並沒有根據規矩決定順序的問題！純粹就是玩家自己說
01/17 16:58, 19F
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01/17 16:58, , 20F
了算！（上面那個例子已在MO上測試過了！至少MO是這樣想的
01/17 16:58, 20F
推
01/17 17:07, , 21F
同一玩家自己說了算 但不同玩家有規矩(主動玩家的先進)
01/17 17:07, 21F
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01/17 17:09, , 22F
你的例子中操控者都是邪鬼獵人的主人 所以可以自己決定
01/17 17:09, 22F
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01/17 17:09, , 23F
但水牛大的例子就真的是要照規矩了 主動玩家的一定先進
01/17 17:09, 23F
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01/17 20:47, , 24F
水牛大的那個不是應該以動作先後的觸發為主嗎?
01/17 20:47, 24F
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01/17 20:49, , 25F
觸發和上堆疊是兩回事 而誰先結算只跟上堆疊的順序有關
01/17 20:49, 25F
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01/17 20:49, , 26F
所以"完全不用管"觸發順序 只要確定上堆疊的順序就可以
01/17 20:49, 26F
推
01/17 20:50, , 27F
抽牌(觸發地底幻夢) 棄牌(心靈集中) <= ?
01/17 20:50, 27F
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01/17 20:51, , 28F
喔喔 所以要以主/飛主動玩家來看..
01/17 20:51, 28F
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01/17 20:51, , 29F
非*
01/17 20:51, 29F
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01/17 20:53, , 30F
那這樣會不會違反後發先至的原則呢?(像是被觸發的回應?
01/17 20:53, 30F
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01/17 20:54, , 31F
後發先至本來就是指上堆疊順序 而不是觸發順序
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01/17 20:54, , 32F
只是一般在簡單解釋時 不會刻意去區分這兩者
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01/17 20:54, , 33F
但如果討論的問題跟這兩者的差異有關 就一定要明確分開
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01/17 20:55, , 34F
觸發是觸發 上堆疊是上堆疊
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01/17 20:56, , 35F
所以觸發式異能不存在後發先至的原則 只看是否為主動..
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01/17 20:57, , 36F
要這些觸發式異能"剛好必須同時上堆疊"才需考慮主動
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01/17 20:57, , 37F
有時後異能A觸發 過了很久異能B才觸發 上堆疊時機不同
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01/17 20:58, , 38F
那就照一般你所知道的概念去解就可以了
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01/17 20:58, , 39F
會產生問題的範例都是多個異能"依照規矩" "必須同時"
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01/17 20:58, , 40F
我瞭解了 意思是只要結算中的咒語或是異能 在尚未結算
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01/17 20:58, , 41F
進入堆疊 這時後才要動用到主動非主動的排序規則
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01/17 20:59, , 42F
完時 同時觸發兩個以上的觸發式異能(為不同玩家操控)
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對 另外一個是結算完後"立即發生"的"依狀態而生的動作"
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01/17 21:00, , 44F
這兩個都可能觸發多個異能 然後是異能上堆疊
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01/17 21:01, , 45F
上堆疊結束後主動玩家會獲得優先權 然後才可以開始做事
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01/17 21:01, , 46F
同一個玩家也有可能 那就是隨他自己高興排
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01/17 21:01, , 47F
排完之後依照回合順序(EDH就會有多人)換其他玩家排
01/17 21:01, 47F
推
01/17 21:03, , 48F
瞭解了..看來我誤解觸發式異能很久了..感謝解惑<(_ _)>
01/17 21:03, 48F
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