Re: [討論] 心念竊取其實我對它的評價要高一些些

看板Magic (魔法風雲會)作者litra123 (pig on 15 July)時間15年前 (2010/12/08 01:38)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《ddavid (謊言接線生)》之銘言： : 我覺得你要先算清楚法力、牌的張數跟套牌特性，搞清楚這張牌到底在什麼時間 : 點是有用的。 : 隨便舉一個例，你的Key card 4cc，現在第七回合給你運氣很好每回合都有下地 : ，所以你有七點法力，對面後手還比你少，六塊地。你想心念試水溫，結果別人不鳥 : 你，一開牌你看到一張地牌 + 古靈精怪 + 兩張兩點康。 : 好啦，你把他的康卡住一張了，結果你的Key card現在打下去還是要被康，而且 : 反而你沒法力了，輪他愉快下塊地打下古靈精怪，被你卡的康最後還是回到他手上去 : 等你了。你就只是花了1U跟一張牌看了他那時候的牌，然後什麼都沒了。 : 那你就扣住Key card不打咧？他也不管你就好了，到他的回合古靈精怪不下，下 : 地換你，兩張康還是都在他手上了，你還是花了1U跟一張牌看了他那時候的牌，然後 : 什麼都沒了。所言甚是, 問題是, 再好的牌, 在不對的時機下使用, 本來也就會變廢牌更何況, 我一直在講的是, 心念不是張強牌, 但也不至於是張廢牌如果今天情況變成我這回合藍色法力夠(放完心念至少還2點藍+若干無色) 我也拿到想放的關鍵牌了, 如果我成功施放關鍵牌對勝利非常有利這時的心念, 至少就比一張counterspell要強組合技對上有耐心的藍控對手, 雙方撐到十點以上法力會很罕見嗎? 當然以勝負來說, 撐到中後期還打不贏的組合技套牌的確很難贏問題是, 以藍控的立場而言, 它本來也不可能隨便讓組合技在前期就分出勝負所以決勝還是要看中後期雙方對於牌的取捨吧? 組合技套牌本身通常都會有多色魔法力源(通常至少都雙色以上吧) 以泛用性來說, 心念竊取的備牌位置會比放單純針對藍控的專用備牌活的確有很多備牌可以成功的剋死藍控但是這些牌我想絕大部分對其他類型的套牌都是無用牌先不論想法的對錯我可以因為想對付藍控而在備牌放幾張 counterspell 結果遇到打紅燒殺的對手, 我換上來康掉了一張暴雷煉球而覺得很爽我也可以因為同樣的想法放了張心念竊取結果換上來偷了對方一張焚化(有法力的話) 燒死他自己的小狐狼而覺得更是爽歪歪同樣的情況, 我也可能換上備牌卻啥事也不能做 : 我為什麼要講「藍控的精髓與其說唬人，還不如說別被別人唬倒」，因為藍控的 : 重點是不要被對方根本不會有實質影響的牌唬到而吊出康，每張康都要針對最有殺傷 : 力的牌來處理。就上面那個例子，你根本吊不到他。而簡單的說，在你的法力量不到 : Key card + 2cc + 抓到的康牌的情況下，他幾乎都不怕你。打藍控永遠都要有比人 : 多一倍的耐心，反正給你看就給你看啊，你法力沒到心念放完放Key card還能拿抓到 : 的牌來康的情況下，他幹嘛怕給你看。甚至你所謂的Key card要是不夠Key，他康不 : 掉還能有別的解法，他也一樣不管你就好了。這就是重點了, 我為何要在不對的時機施放咒語呢? 既然我沒有足夠的法力去把事做好, 我卻還是去做了那就是我自己笨, 不是因為我使用的那個咒語是廢牌不管我自己打的是藍控或是組合技, 當我遇到藍控的對手時我想絕大部分的牌局都會僵持到雙方都有個七八點甚至十點以上的法力吧? 如果我打的是組合技, 我絕對會有小點數就可以剋死藍控的備牌我自己知道, 老經驗的對手也該會這樣猜在這種情況下, 如果對手判斷我一定要有額外的4cc來放組合技關鍵牌他才要怕那我只能說, 對手心臟太大顆了詛咒捲軸只要1點, 燙傷只要1R, 河流蟒蛇只要1G 其他還有好多剋藍控或讓藍控頭痛的牌點數都不高當然不是說這些牌下來我就必贏, 但至少都是很大的威脅如果說, 對手是因為根本沒想到我可能有這些東西在手上而不在乎那我也不知道該怎麼解釋了 *shrug* : 反過來說，他不爽給你看，就把你心念康掉就好了。你只知道他康少了一張，可 : 問題是如果你原本不是擺心念而是擺張康或擺張Key card也一樣可以逼他換一張康， : 而且康還可以對應其它牌而Key card能殺人，結果你擺了心念只會落入他不怕給你看 : 時你虧一張牌，他怕給你看時心念也了不起就只等於一張康的情況。看對方的牌是很 : 優沒錯，可是你對看到牌這件事有了過大的評價。藍控被你看到牌固然是虧，但是不 : 會死。你手上料不夠，他給你看就給你看。心念本來就是可以被康掉的牌但再回到我的主題, 我只是想表示"心念竊取"並不是那麼廢的牌你可以說他不強, 用起來限制很多, 實戰上有多高的不確定性這些我都承認, 也沒啥好否定的但我的想法是如果心念竊取是張和蒼白之月同等級的廢牌為何會有滿多的情況下, 打藍控的人會有必要去思考要不要康它? 甚至不康的話, 會讓心念的使用者大占優勢? 如果今天是在大家幾乎都有五色魔力可以揮霍的古典賽制心念還不怕沒魔力去用偷來的任何一張牌(當然也很可能沒偷到)? 若是對手手上都沒啥值得偷的牌, 這應該也是滿有趣的一件事吧~ 當對手知道你有放心念竊取這種東西時會不會對他既定的戰略造成影響? 巫術和瞬間到底要不要留手上? 一張會讓對手陷入這樣思考困境的牌難道真的只能當一張廢牌? 至少我個人會覺得, 它比大部分3cc叫2/2無異能生物要強太多了~ anyway, 一定有很多人不這麼想 "心念竊取就是沒用, 我才不可能把它放在牌庫" 但若某天實戰中遇到這張牌, 我想還是會有不少人會慶幸 "還好我手上沒啥可以被偷的料呢~ " : 再舉個例子。兩邊都五點法力，放心念後對面根本不康開給你看，結果你看到古 : 靈精怪、衝動跟康。你選衝動飆下去，於是對面回合下地古靈精怪或是穩穩不動，這 : 已經是最好的結果了，可是你還是沒法對藍控的重點牌造成任何傷害，自己也沒機會 : 因而成功下出重點牌。簡單講，在前期法力不足最有機會打倒藍控的時間點，心念完 : 全不會幫你爭取到機會，反而還給藍控更多的選擇權，因為你主動在自己回合消耗法 : 力做一件他不一定怕的事。這樣算比較極端的例子吧~ 就拿下面的逼從來講(比) 逼從看到古靈精怪, 衝動, 康就結果論, 逼從可能棄掉一張康, 但是對手還是放地下古靈精怪, 手上還一張衝動而我若是用心念竊取, 古靈精怪會下來是一樣的, 手上剩一張康但是我這邊棄(用)掉一張衝動濾了4張牌, 對手則少了濾牌的機會這麼看來, 放心念是比逼從來的賺吧? : 而你拿來比較的逼從為啥可怕？第一個，藍控有很多拿神器結界做Key card的， : 不康的話他運氣好你就是被砍Key card，他運氣不好也能打掉你的康，就算最最運氣 : 不好你Key card跟康都不在手上，可是這樣他就知道你根本沒料，之後他做事做爽爽 : 。逼從無論如何運氣好壞，都能提高面對藍控時自己Key card的安全性或處理掉藍控 : 方的Key card，這才是藍控會感到威脅的等級。一個是最差還能換掉一張康，一個是 : 最了不起也就換掉一張康，再加上1cc跟2cc中間的差別實在天差地遠就更不用說了。 : 拿逼從這種沒多少牌能比得上的牌來比較只會顯得差距太大XD 重點還是在於心念的潛在威脅性吧~ 逼從能做到的如果是80分, 心念至少也有60分(單看棄牌大概只有20分吧) 因為逼從頂多就是棄掉一張牌, 心念則有機會讓你"抽一張(對手手上的)牌" 例如逼從可以棄掉對手一張衝動, 心念可以讓你多濾4張牌還抽1張在手上當然, 要完全忽視這樣的威脅也不是不行一位玩家可以因為想太多而失敗, 但更可能因為不去思考而失敗 : : → ddavid:還是都沒賺啥還虧張手牌。 12/06 22:36 : : → ddavid:當然這張牌會有某些情況有用，但前提過多的話就會有別的更 12/06 22:38 : : → ddavid:佳牌來取代這樣，除非你能圍繞著它打主題 12/06 22:38 : : → ddavid:就像興望繁花裡面好幾張重點牌擺到別副牌八成都是垃圾，但 12/06 22:39 : : → ddavid:整副合起來就是能互補滿足這些前提 12/06 22:40 : : → ddavid:藍控的精髓與其說唬人，還不如說別被別人唬倒XD 12/06 22:40 : : 所以心念竊取也可以減少自己被人唬到的機率呀 XD : 你講反了吧，純藍控那方又沒有擺心念XD : 退一萬步說，如果你是針對純藍控打純藍控的備牌，擺個有威脅性的永久物會遠藍控打藍控的時候, 有放心念不就可以減少自己被唬的機會? 心念雖然會佔用備牌的空間, 但不代表放了它, 其他牌就沒位置了當然如果要圍繞著心念竊取的話古典打五色藍甚至可以直接把心念放正攻裡面嚇人你還是可以說這依然沒啥鳥用不過我也依然覺得就像你若打五色藍只要留UU在場, 對手做事就會有顧忌一樣只要對手被你心念搞過一次, 一定會對他節奏造成影響特別是古典裡面可以偷的東西太多了心念就像某漫畫主角一樣, 對手越強, 自己就越強 XD : 比放心念或是塞弱康還更有效果，因為那也是至少換掉一康，運氣更好還能打死人。 : 非純藍對抗藍控的話，備牌還有更多可以直接婊死藍控的選擇，不用選一張就算最成 : 功也不過就是一張換一張的牌。中止強是強在藍控根本不敢讓它成功，成功了馬上直 : 接就興望繁花一擊殺之類有的沒的XD，中止除了施放的2cc以外可不需要額外法力耗在 : 對康之上，還能抽牌。而像Choke這種牌，藍控不康幾乎瞬死了XD 心念至少可以讓這些牌成功施放的機會變大吧~ 重點還是在於心理因素而非實際效用啦~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.108.116

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