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[問題] 真的有天生神運這種事?

看板MJ (麻將)作者 (vegetable)時間3月前 (2024/01/08 10:12), 3月前編輯推噓20(20推 0噓 26→)
留言46則, 16人參與, 3月前最新討論串1/4 (看更多)
Hi 各位好 先說 小弟其實是理論派，牌理派的我總是認為長期勝負取決於牌理的認知。 我一路走來，不斷鑽研牌理，觀察，與高手討論與對決，以及不停地驗證與複盤。 持續也十幾年了，看過的牌局應該也有快萬將了吧。 我認為只要我的理解不輸給這個人，我的EV值應該會跟他差不多。 或許整體來說，我的麻將生涯目前是正EV的。 直到最近幾年遇到了一位神仙玩家， 總是可以將正分無限擴大至於所有其他玩家遙不可及的地步。 觀察他打牌也兩年多，除了牌真的好到不行以外，進牌的效率確實非常高。 極多時候可以在中盤前自摸或聽牌。或是連莊時擁有兩到三進聽的雙三頭開局。 甚至單將自摸9把，兩圈摸8把的不可思議紀錄。 也曾與他討論牌理，討論細節，討論觀察結果。 但他給予我的答案並沒有我心目中那樣神仙般或是很特別的理解。 也與我觀察他打牌多年的理解沒有太大的落差。 是說，他的牌理在我認識的牌咖中是數一數二好的沒有錯。 我的認知中，他並不是唯一一位擁有這些知識水準的人， 但他卻是唯一可以做到贏到大家都覺得不可思議的地步的人。 很顯然，理論上來說我認為這是偶然，但他持續的時間也超過了700~800將， 兩年以上的時間(有統計數據)。這很明顯狠狠的打了我的臉。 我不認為牌打到極致的人可以幾乎每一次都贏，我只認為他們贏的會比輸的多一些。 至少除了這位牌咖以外的所有人都是如此。 由於目前的我始終找不到答案，也相信ptt板上高手如雲， 想請教各位，身邊是否有如此一般的人，你們又如何在這樣的人身上取得勝利? 又該如何解釋這個現象? 難道真的有天生神運嗎? 這有另外一個問題，許多自認高手的人常常掛在嘴邊說。 時間拉長來看，我就是會贏，因為我把牌打對。 那時間是多長呢? 底台3:1的話平均每一將贏幾底呢? 我目前觀察到的大約平常的高手是1~2底就蠻厲害的，尤其在對手也不弱的情況下。 目前這位神人大概是4~5底左右。 是說天生比較會進牌這種事情在統計學上是有辦法解釋的嗎? 又或者，更理性一派的解釋是，他觀察到的與他的感覺，對牌的敏銳度 不是用牌裡可以解釋的呢? 如果各位對他的牌譜有興趣，可以私訊我，我們都有留下紀錄， 我不太想造成大家的困擾，就不先在這裡贅述了。 補充一下，剛好看到前面一篇文章，認為搭子夠的時候就跑牌是捨棄最大機率的看法。 這個我也是想了很多年，基本上我是認同的。但這位牌咖是個超級跑牌派， 他認為搭子只要有足夠的胡牌機率，是可以不需要留任何其他的估張的。 所以即便是卡張中洞搭，他依然會先跑牌而不選擇保留換搭的空間。 但是他的胡牌率是我們場內最高的，自摸率基本上也是數一數二高的。 我也曾與其他高手討論過這個問題，他們有另一套說法，認為跑牌其實是最大機率。 原因是，只有活著才有機會胡牌，不是手牌最美就會贏， 而是活到胡牌的那一瞬間才是贏。 所以跑牌是確保自己在牌桌上的生存，即便牌搭夠爛，只要活著就有機會胡。 乍聽之下也是挺有道理的，當然我沒有說誰對誰錯，我只認為變因太多， 可能得每把牌局去判斷是否該跑牌。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.174.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1704679945.A.742.html ※ 編輯: xucin (113.196.174.254 臺灣), 01/08/2024 10:26:39
推
01/08 10:40, 3月前 , 1F
優文分享先推
01/08 10:40, 1F
※ 編輯: xucin (113.196.174.254 臺灣), 01/08/2024 11:00:45
推
01/08 11:05, 3月前 , 2F
推薦一位 橫飛張老師就是我心中的神！
01/08 11:05, 2F
推
01/08 11:16, 3月前 , 3F
哨子齁
01/08 11:16, 3F
推
01/08 14:12, 3月前 , 4F
優文推！想要看看牌譜，再私訊您！
01/08 14:12, 4F
推
01/08 15:46, 3月前 , 5F
會不會跟其他三家有關 有時候能自摸多 可能是因為
01/08 15:46, 5F
→
01/08 15:46, 3月前 , 6F
其他三家沒打好自己的最大機率
01/08 15:46, 6F
推
01/08 20:50, 3月前 , 7F
我最近也是跟你一樣想法，結論就是其他兩家是未知
01/08 20:50, 7F
→
01/08 20:50, 3月前 , 8F
的因子
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01/08 20:52, 3月前 , 9F
牌技，跟打對牌只是基本，剩下的就是對對手的判讀
01/08 20:52, 9F
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01/08 20:52, 3月前 , 10F
。
01/08 20:52, 10F
推
01/08 20:54, 3月前 , 11F
然後真的有牌運天生就好的人。
01/08 20:54, 11F
推
01/08 21:16, 3月前 , 12F
打麻將本來運氣就佔了很大一部分。
01/08 21:16, 12F
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01/08 21:16, 3月前 , 13F
可以試看看四家都打明牌，就更能顯現出運氣的差異
01/08 21:16, 13F
推
01/09 01:55, 3月前 , 14F
8年日麻理論派(台麻休閒)路過，近兩年開始研究玄學
01/09 01:55, 14F
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01/09 01:55, 3月前 , 15F
我認為是有天生神運的人，或是他真能看出牌山流勢
01/09 01:55, 15F
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01/09 01:55, 3月前 , 16F
樓上的方法挺好的，可以每次打一將明牌看四家狀況
01/09 01:55, 16F
推
01/09 10:42, 3月前 , 17F
狗哥先推 再推哨神
01/09 10:42, 17F
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01/09 10:42, 3月前 , 18F
看他打只有兩個字 離譜
01/09 10:42, 18F
推
01/09 11:16, 3月前 , 19F
希望可以跟您借閱牌譜 相互討論
01/09 11:16, 19F
推
01/09 11:59, 3月前 , 20F
難得優文。 求牌譜一起交流
01/09 11:59, 20F
推
01/09 12:14, 3月前 , 21F
我有個朋友的打法也是像你朋友那樣，胡牌自摸機率
01/09 12:14, 21F
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01/09 12:14, 3月前 , 22F
都高，但這種打法就是拼不怕放槍，也不怕人家吃牌
01/09 12:14, 22F
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01/09 12:14, 3月前 , 23F
的。
01/09 12:14, 23F
推
01/09 12:36, 3月前 , 24F
有時候固定咖打就會了解這個人的習慣，例如對方習
01/09 12:36, 24F
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01/09 12:36, 3月前 , 25F
慣怎麼拆，是不是喜歡中洞碰牌轉獨聽，或是知道你
01/09 12:36, 25F
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01/09 12:36, 3月前 , 26F
聽牌前後的差異
01/09 12:36, 26F
推
01/09 13:48, 3月前 , 27F
雖然不是很專業 但或許 你朋友屬於"直覺"很準的那種
01/09 13:48, 27F
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01/09 13:49, 3月前 , 28F
2選1的50%機率選擇題他總是能選對 這沒辦法解釋
01/09 13:49, 28F
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01/09 13:49, 3月前 , 29F
我是說我不專業 不懂這些牌理 但我挺相信直覺這檔事
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01/09 13:49, 3月前 , 30F
總是有人第六感很準 另外你們牌咖又固定 所以
01/09 13:49, 30F
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01/09 13:50, 3月前 , 31F
冥冥中他也掌握了你們的習慣 在直覺上更準
01/09 13:50, 31F
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01/09 13:51, 3月前 , 32F
機率也是很選的一件事 1%不見得不可能 99%也未必中
01/09 13:51, 32F
推
01/09 21:04, 3月前 , 33F
我也想借閱牌譜，究竟高手都怎麼玩的
01/09 21:04, 33F
推
01/10 02:28, 3月前 , 34F
有幾個問題有興趣知道
01/10 02:28, 34F
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01/10 02:28, 3月前 , 35F
1.你們是打電動桌還是手動桌？
01/10 02:28, 35F
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01/10 02:28, 3月前 , 36F
2.是如何不停驗證跟覆盤的
01/10 02:28, 36F
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01/10 02:28, 3月前 , 37F
3.他放槍機率高嗎？
01/10 02:28, 37F
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01/10 02:28, 3月前 , 38F
4.有沒有可能作弊？
01/10 02:28, 38F
1.電動桌 2.有錄影並且回放觀看 3.不高 4.沒有 有興趣的人麻煩再站內信我就可以了，我很願意跟大家分享。 ※ 編輯: xucin (61.218.53.138 臺灣), 01/10/2024 08:40:10
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01/10 15:06, 3月前 , 39F
其實有些打高額的不太喜歡點
01/10 15:06, 39F
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01/10 15:06, 3月前 , 40F
電動桌
01/10 15:06, 40F
推
01/12 10:49, 3月前 , 41F
換場地再重新紀錄一次，個人經驗跑場的磁場有差，牌
01/12 10:49, 41F
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01/12 10:49, 3月前 , 42F
咖每次都不同，但有些修羅場就是打不贏，有些煉金
01/12 10:49, 42F
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01/12 10:49, 3月前 , 43F
場就是24小時沒睡照贏，贏到場主拒收這樣。
01/12 10:49, 43F
推
01/12 19:18, 3月前 , 44F
對這位牌譜有興趣，可以傳連結嗎？
01/12 19:18, 44F
推
01/13 15:08, 3月前 , 45F
我們固定咖通常會有高低潮 有一陣子一直贏 一陣子輸
01/13 15:08, 45F
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01/13 15:08, 3月前 , 46F
到脫褲 要一直維持高峰真的扯 話說我已經衰半年了QQ
01/13 15:08, 46F
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