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Re: [問題] 258萬打哪一張好

看板MJ (麻將)作者 (異質運算)時間2年前 (2022/11/05 01:43), 2年前編輯推噓14(15推 1噓 38→)
留言54則, 9人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言： : 比如說中中 258萬 常見的錯誤分析方法是： 打8萬來1234567萬有用，共7張有用， 打5萬來12346789萬有用，共8張有用， 所以最大機率是打5萬。 但是這個分析方法錯誤的點是來每一張的胡牌機率不同， 也就是中洞和雙頭胡牌機率不同。 再說清楚一點就是打8萬，來346萬都能聽雙頭，其他都是中洞或對對， 但是打5萬只有來3萬跟7萬才能聽雙頭，其他都是中洞或對對， 你不可能把打8萬來3萬這種雙頭和打8萬來1萬這種中洞算做等價吧？ 所以一開始的8張>7張肯定是錯的。 稍微正確一點的算法是算組合數， 打8萬之後第一張來3萬之後胡1萬 和打8萬之後第一張來1萬之後胡2萬的這兩種情況發生機率相等， 以這種算法的話， 打8萬之後有8種組合(13 31 34 43 46 64 67 76)， 打5萬之後有8種組合(13 31 34 43 67 76 79 97)， 接著再把對對胡的組合算一下(這裡就不列了，顯而易見組合數相同)， 因此以這種方法可以說打5萬和打8萬都是最大機率打法。 實際牌桌上遇到，我會先考慮： 1.河底有那些萬字牌，打哪種的胡牌機率更高？ 2.牌局進行幾輪了？前期打最大機率，後期看哪張牌安全。 另外也要注意是否有人明顯已經聽牌。 3.如果是前期，看下家是否有哪一面明顯不要 1.的話就比如說3萬碰死，那當然先把2萬打掉 如果4萬碰死的話就打5萬 2.的話如果是後期當然是哪張安全打哪張 3.的話就是如果下家前幾輪就打3萬，那高機率2萬不要，那就先丟2萬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.195.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1667583834.A.B7B.html
推
11/05 17:51, 2年前 , 1F
1萬碰死打2萬 9萬碰死打8萬 否則打5萬求最大機率
11/05 17:51, 1F
推
11/06 22:57, 2年前 , 2F
人家是在算聽牌機率，不是胡牌機率。你沒聽牌怎麼
11/06 22:57, 2F
→
11/06 22:57, 2年前 , 3F
胡牌。
11/06 22:57, 3F
聽牌就是為了要胡牌啊，所以當然是胡牌機率越高越好，聽牌機率高有什麼用？
→
11/06 22:58, 2年前 , 4F
而且假設的前提就是什麼都沒有出。你要假設一堆當
11/06 22:58, 4F
→
11/06 22:58, 2年前 , 5F
然就是不一樣的判斷
11/06 22:58, 5F
後面只是我說說我平常怎麼判斷，但是大體上258萬打哪個就是沒差多少， 打5萬要說是最大機率不是不行，只是常見那個摸上來可以聽牌的張數比較多就是錯的。 要說打5萬是最大機率請提出其他論點。
→
11/06 23:00, 2年前 , 6F
正常來說都是先搶聽
11/06 23:00, 6F
搶聽期望值比較高嗎？ 以這個案例來說來說，如果已經有多家聽牌，搶聽是最佳選擇， 而如果其他家都還沒聽，那稍微多一點雙頭的機率是最佳選擇， 但實務上幾乎不需要考慮到這一層，因為河底出過什麼牌更重要。
→
11/07 02:41, 2年前 , 7F
你們前提就不一樣 討論個78
11/07 02:41, 7F
你沒看懂沒必要這麼兇
推
11/07 02:57, 2年前 , 8F
進第一張牌(聽牌)和第二張(胡牌)的機率應該是不同
11/07 02:57, 8F
→
11/07 02:57, 2年前 , 9F
的，因為第一張牌只能自己摸，但第二張可以胡三家
11/07 02:57, 9F
→
11/07 02:57, 2年前 , 10F
打出的牌。搶聽是比較有價值沒錯。
11/07 02:57, 10F
進第一張牌和胡第二張牌機率不一樣沒錯啊， 但手上有258萬時，打8萬之後摸到3萬然後胡1萬與摸到1萬胡3萬機率是相同的， 也就是因為有這個前提，所以才能用前文組合數相等比較所有2次動作的機率， 進而得出前文的結論。 搶聽就如果先前所說，單吊就是不能與雙頭比較機率啊， 如果搶聽真的比較有價值，請拿出數學模型說明啊。
推
11/07 03:08, 2年前 , 11F
不過我還是會打掉8萬等索或條子的進張。在有5萬的
11/07 03:08, 11F
→
11/07 03:08, 2年前 , 12F
狀況下，2和8萬的守備範圍和5萬重疊，效率太差。以
11/07 03:08, 12F
→
11/07 03:08, 2年前 , 13F
單張牌能夠進張的牌張數來說，5萬有五個進張可以聽
11/07 03:08, 13F
→
11/07 03:08, 2年前 , 14F
牌，加上一張2萬只能額外多兩張，8萬也是。都打掉
11/07 03:08, 14F
→
11/07 03:08, 2年前 , 15F
等一張索或條是更容易聽牌的方式。
11/07 03:08, 15F
本來258萬就是到處都重疊的一個牌型， 打5萬就是讓28萬互不重疊，所以有人宣稱此打法為最大機率， 打8萬則是雖然25萬重疊，但5萬天生的效率就是比8萬高。
→
11/07 09:42, 2年前 , 16F
先聽才有機會胡牌，你進牌的機率就是少8%。不然人
11/07 09:42, 16F
→
11/07 09:42, 2年前 , 17F
家胡牌了，你還一進聽。
11/07 09:42, 17F
用你類似的邏輯，我也可以說當你單吊我雙頭，我胡牌的機率就是你的2倍， 我都胡牌了你還在苦等單吊。 要比較就是要讓數學機率相等，不相同就不能比， 當然也不能說服人先搶聽就一定是正確的。
→
11/07 09:45, 2年前 , 18F
而且留五萬即便聽雙頭，人家也不太會放槍
11/07 09:45, 18F
→
11/07 09:45, 2年前 , 19F
打五萬，讓人覺得我不要萬子的錯覺
11/07 09:45, 19F
打五萬，不論前期或後期都不能說明不要萬子， 前期向下壓原則不能說明(ex:235萬打5萬)，後期也不能說明(556萬打5萬)。
推
11/07 11:41, 2年前 , 20F
問題是你聽牌就是慢，沒聽牌什麼都不是。最大機率
11/07 11:41, 20F
→
11/07 11:41, 2年前 , 21F
是在講聽牌，不是在算胡牌。胡牌機率在自摸比較有
11/07 11:41, 21F
→
11/07 11:41, 2年前 , 22F
意義。
11/07 11:41, 22F
推
11/07 11:44, 2年前 , 23F
沒有什麼一定正確，但是你要講最大機率，然後又不
11/07 11:44, 23F
→
11/07 11:44, 2年前 , 24F
按照最大機率去做，那你爽就好，不用扯最大機率
11/07 11:44, 24F
→
11/07 11:46, 2年前 , 25F
最大機率是在講進牌的機率，不是在你胡牌的機率。
11/07 11:46, 25F
→
11/07 11:46, 2年前 , 26F
你一直要扯胡牌的機率幹嘛
11/07 11:46, 26F
推
11/07 11:50, 2年前 , 27F
打牌基本上就是以快速聽牌為原則。要快速聽牌就是
11/07 11:50, 27F
→
11/07 11:50, 2年前 , 28F
以最大機率為原則。
11/07 11:50, 28F
我一樣用你的邏輯回應你，沒胡牌什麼都不是， 你要優化聽牌到極致我也不反對，我只能說只有胡牌才是真正有收益。
噓
11/07 12:32, 2年前 , 29F
不是阿，我的邏輯是快速聽牌，不適用你說的胡牌機
11/07 12:32, 29F
→
11/07 12:32, 2年前 , 30F
率，完全兩回事。怎麼會用我的邏輯去解釋你的東西
11/07 12:32, 30F
→
11/07 12:34, 2年前 , 31F
你要證明你的理論，不用拿數據來說嗎
11/07 12:34, 31F
我已經說過了啊，你要優化聽牌到極致我不反對， 也確實聽牌和胡牌是兩回事沒錯啊，所以我也沒打算要爭論這件事情。 而且你叫我拿數據來說，你自己也沒拿數據出來啊， 更何況我的數學理論寫得這麼清楚了，雖然是個簡化模型， 但再怎麼說也比只看聽牌就好更接近真實情況。
推
11/07 13:03, 2年前 , 32F
真實情況就是先聽牌阿。比你先聽牌就是優勢，聽牌
11/07 13:03, 32F
→
11/07 13:03, 2年前 , 33F
一樣還可以轉聽雙頭，都比你打2.8等雙頭的機率高
11/07 13:03, 33F
推
11/07 13:06, 2年前 , 34F
而且你開頭就說人家是錯誤，現在又說不反對極致優
11/07 13:06, 34F
→
11/07 13:06, 2年前 , 35F
化聽牌？？也是讓人問號
11/07 13:06, 35F
你從頭到尾都堅持要先聽牌，先聽牌先優勢，你這樣堅持那誰來都說服不了你。 我已經在文章裡面描述過我的數學模型了， 也說過先優化聽牌的問題就是後續雙頭和單吊的機率不同， 你要反駁我就請你反駁我的數學模型，你堅持你的論點我們也沒辦法繼續討論下去。 更何況本例在我的觀點就是258萬打哪個都差不多，你要堅持打5我也沒意見啊， 反正打哪個都差不多，也不會讓你多輸。 ※ 編輯: HeterCompute (114.25.134.191 臺灣), 11/07/2022 13:57:52
推
11/07 14:32, 2年前 , 36F
我覺得原po說的比較有道理。打5萬的確稍微多一點點
11/07 14:32, 36F
→
11/07 14:32, 2年前 , 37F
進牌的機會，但後續的聽牌型會好一些，足以彌補這
11/07 14:32, 37F
→
11/07 14:32, 2年前 , 38F
個差別。
11/07 14:32, 38F
推
11/07 14:40, 2年前 , 39F
主要是留著8萬也只能多進9萬，就算進了也是很爛的搭
11/07 14:40, 39F
→
11/07 14:40, 2年前 , 40F
，留5萬多的雙頭機率足以彌補。
11/07 14:40, 40F
→
11/07 22:24, 2年前 , 41F
吳老師學生怎麼還沒出來護航
11/07 22:24, 41F
→
11/08 12:44, 2年前 , 42F
一個再說胡牌機率大 一個再說聽牌機率大
11/08 12:44, 42F
→
11/08 12:44, 2年前 , 43F
不是鬼打牆是啥
11/08 12:44, 43F
→
11/08 12:45, 2年前 , 44F
回到問題的問法 兩個人都沒錯
11/08 12:45, 44F
→
11/08 12:45, 2年前 , 45F
能算得出來數字的是要吵啥
11/08 12:45, 45F
→
11/08 12:46, 2年前 , 46F
就說立場不同了 到底是誰沒看懂
11/08 12:46, 46F
→
11/08 12:46, 2年前 , 47F
反正你覺得他聽牌了也胡不到
11/08 12:46, 47F
→
11/08 12:47, 2年前 , 48F
他覺得你沒聽牌是要胡個78
11/08 12:47, 48F
推
11/09 18:01, 2年前 , 49F
聽雙頭優點是，如果自摸就特別賺了
11/09 18:01, 49F
→
11/09 18:03, 2年前 , 50F
還有就是28萬安全性高一點
11/09 18:03, 50F
推
11/10 09:39, 2年前 , 51F
28萬後期就是最容易放的....
11/10 09:39, 51F
→
11/10 10:45, 2年前 , 52F
h大的二八後期容易放有什麼論點嗎 滿好奇的
11/10 10:45, 52F
推
11/10 12:07, 2年前 , 53F
神奇的理論
11/10 12:07, 53F
推
11/12 02:29, 2年前 , 54F
如果胡牌機率一樣 那打5可以搶聽應該比較好?
11/12 02:29, 54F
但是我上述的這個模型並沒有包含與其他三位對手的互動， 如果考慮三位對手，則需要了解你是否領先你的對手， 如果領先你的對手們，打28保留雙頭期望值最高， 如果落後你的對手們，打5搶聽的期望值最高， 但實務上不太需要考慮這一層，一來判斷是否領先對手在大多數情況下都很困難， 二來是河底的牌通常影響比這個大多了。 ※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 11/12/2022 11:54:16
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