PTT遊戲區 / MJ (麻將)

Re: [討論] 下家連三連四一定要死守嗎？

看板MJ (麻將)作者 (王者Federer)時間2年前 (2022/09/27 09:17), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 40→)
留言55則, 18人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
決定要不要守莊家，可以從麻將的規則來看這個問題: 規則前提: 莊家有連拉台 影響部分: 同樣自摸，閒家只多收到莊家1家的連拉抬，而莊家則會收到3位 閒家的連拉台。 EV 判 斷: 莊位的期望值高於閒家 遊戲策略: 盡量讓對手趕快下莊，而自己做莊則想辦法拉長。 ----------------------------------------------------------------------- 莊位 => 盡量衝，只要有機會聽牌、胡牌，決不放棄。聽牌後除非剩1~2手， 或高機率槍牌(66%+*)、知道自己聽的已經沒牌，不然絕不下車。 ^^^^^*:衝3放2 莊下家 => 莊家從頭衝到尾，容易有甜章吃。五進聽在有上家幫助的情況下都 可以拚搏。碰牌還可以減少莊家摸牌機會，基本是有吃碰、不放過 。就算因衝牌餵飽下家被胡，至少可以上莊而非最壞情況。 莊對家 => 因為上家也會流出甜牌，手牌不要太糟(四進+)都可以加減玩。但 相對於"莊下家"，你胡拉莊的機率略低，放莊家的機率又略高，所 以多半會視情況且戰且走。 莊上家 => 吃、碰牌都是直接提高莊家摸牌的次數 ==> 負ev 胡莊家的機率全桌最低，放莊家的機率全桌最高 ==> 劣勢 "莊對家"下鬆張較不易有甜牌，幾乎只能靠自己 ==> 劣勢 要在這麼多不利條件下打牌，只能靠慎選手牌。 三進聽當然要玩，就算莊家打的也該碰。 四進聽多半要看前三手的進牌來決定。 1)打到牌局中段還三進聽，去碰莊家的牌 =>碰了也沒有獲得實質利益(聽牌)，還使得你安張變少， 增加牌局後段風險，還給莊家多摸一手牌。 2)剛開局3~4進聽，跑去槓莊家牌 =>同上，槓牌之後手牌沒有實質前進，還給莊家多一手牌。 結論: 莊家連越多莊時，尾家的ev會越低，要擺脫困境通常是要靠防守。 莊家連4以上，還五進聽都在吃吃碰碰，雖然是拖大家一起下水， 但沉最深的通常會是自己。要記住，你是最難胡到莊家、卻最容易 放給莊家的位置。 推文一堆覺得幹嘛幫其他兩家守莊家。但其實要認清，守莊家獲益 最大的就是自己(莊上家)。 ※ 引述《pelier (低調)》之銘言： : 下家連三 記得我跟上家各放一次 自摸一次 : 我邊守邊釘但是他運氣太好三四巡就自摸 : 對家我朋友突然叫我把牌打開給他看 : 我秒覺得他認為我不會打都不防守 所以他要看我有沒有防守 但我覺得被看輕就心裡不舒 : 服把牌打散了不給他看 : 當下就感覺他不爽了 因為之後都不太講話 : 連四時我自摸結束莊家連莊 : 後來他說他覺得莊連三以上上家就要防守 : 如果我還沒要聽牌碰給莊家摸牌就是沒有守 : 如果以後我手牌不好也沒守 就不要找他打牌了 : 我想問沒有說好要抓莊的情況下 : 大家會怎麼打 : 難道還沒聽牌都不能碰嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.91.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1664241455.A.17C.html ※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 09:21:56 ※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 09:23:24
→
09/27 11:29, 2年前 , 1F
莊家儘量衝? 你認真嗎 這樣算EV值是不是把麻將想得
09/27 11:29, 1F
→
09/27 11:29, 2年前 , 2F
太簡單了
09/27 11:29, 2F
假設打得是200/50: 對莊輸贏 連1 350 連2 450 連3 550 => 基本到連三以後莊家胡1把抵閒家互胡2把 ----------------- 莊家連大莊的情況下，衝牌有放槍、胡牌、自摸、安全下，三個結果。 放槍 -2 50% 胡牌 +2 10% 自摸 +6 10% 安全 +0 30% 再差也可以接受衝2過1，如果再考慮到如果胡牌得繼續連莊優勢、 斷牌也可能會有不小的誤判。抓衝3過1，我認為可以接受。
推
09/27 12:08, 2年前 , 3F
連三通常目前運氣值極高，上家再助攻超容易就胡了
09/27 12:08, 3F
推
09/27 14:58, 2年前 , 4F
我不管拉要死一起死
09/27 14:58, 4F
→
09/27 16:01, 2年前 , 5F
麻將每手牌狀況都不太一樣，我提出的是大致的方向
09/27 16:01, 5F
※ 編輯: coii (1.162.91.240 臺灣), 09/27/2022 16:19:28
推
09/27 19:37, 2年前 , 6F
推 觀念正確 有人總認為碰牌莊家沒吃牌就好，但是
09/27 19:37, 6F
→
09/27 19:37, 2年前 , 7F
其實莊家多模牌就是提高進牌的機率
09/27 19:37, 7F
推
09/27 19:39, 2年前 , 8F
我個人打法，如果莊家在下家 絕對不槓牌，除非有特
09/27 19:39, 8F
→
09/27 19:39, 2年前 , 9F
殊吊牌的目的。如果我連莊上家還在槓 真是爽爆
09/27 19:39, 9F
推
09/27 19:55, 2年前 , 10F
如果是咪幾或是早聽聽很醜會不嗆或是下車嗎？
09/27 19:55, 10F
→
09/27 23:04, 2年前 , 11F
能快速聽牌，不論莊閒與位置，當然都會去聽
09/27 23:04, 11F
推
09/28 00:58, 2年前 , 12F
本來就是看情況啊 是一堆人執著在要"盯死"莊家 我
09/28 00:58, 12F
→
09/28 00:58, 2年前 , 13F
兩進聽還能盯莊我幹嘛不玩
09/28 00:58, 13F
→
09/28 15:28, 2年前 , 14F
“莊位的期望值大於閒家”？在不考慮連莊氣勢旺之
09/28 15:28, 14F
→
09/28 15:28, 2年前 , 15F
類虛無飄渺的因素下，把每一把牌都當做獨立事件，
09/28 15:28, 15F
→
09/28 15:28, 2年前 , 16F
不管連幾，莊位跟閒家的期望值應該都是一樣的。不然
09/28 15:28, 16F
→
09/28 15:28, 2年前 , 17F
，打麻將有插一底的那家贏錢的期望值會比較高嗎？
09/28 15:28, 17F
→
09/28 16:13, 2年前 , 18F
回樓上 莊家確實期望值較高 因為第一個摸牌 不過我
09/28 16:13, 18F
→
09/28 16:13, 2年前 , 19F
還是看不懂後面%數的意思
09/28 16:13, 19F
→
09/28 16:26, 2年前 , 20F
期望值=結果*機率 莊家胡牌贏錢的期望值高應該是沒
09/28 16:26, 20F
→
09/28 16:27, 2年前 , 21F
問題的 不過若論整局牌的期望值就不好說了 因為莊家
09/28 16:27, 21F
→
09/28 16:27, 2年前 , 22F
放槍或被自摸輸的也比較多
09/28 16:27, 22F
→
09/28 16:41, 2年前 , 23F
自己判斷一下吧
09/28 16:41, 23F
→
09/28 16:41, 2年前 , 24F
聽你描述的情形 莊家運氣滿不錯的
09/28 16:41, 24F
→
09/28 16:41, 2年前 , 25F
加上你說他三四巡就自摸
09/28 16:41, 25F
→
09/28 16:41, 2年前 , 26F
除非他打三張字就聽
09/28 16:41, 26F
→
09/28 16:42, 2年前 , 27F
不然應該都有機可循
09/28 16:42, 27F
→
09/28 16:42, 2年前 , 28F
例如很早就打了一張 七條 四萬 接著打一筒
09/28 16:42, 28F
→
09/28 16:42, 2年前 , 29F
可以判斷他牌力偏強 甚至可能到一進或聽了
09/28 16:42, 29F
→
09/28 16:42, 2年前 , 30F
你這時候再碰給他摸牌
09/28 16:42, 30F
→
09/28 16:42, 2年前 , 31F
或是餵一些他可能要的東西
09/28 16:42, 31F
→
09/28 16:42, 2年前 , 32F
然後還在三進以上
09/28 16:42, 32F
→
09/28 16:42, 2年前 , 33F
著實就是很菜而已
09/28 16:42, 33F
推
09/28 16:46, 2年前 , 34F
不錯的數學公式！可惜戰場上靠的是運
09/28 16:46, 34F
→
09/28 20:57, 2年前 , 35F
莊家的期望值當然大於閒家，因為閒家有可能胡其他2
09/28 20:57, 35F
→
09/28 20:57, 2年前 , 36F
閒家，莊家不管胡誰都比較多
09/28 20:57, 36F
推
09/28 21:56, 2年前 , 37F
Bom快準備一套公式出來啊
09/28 21:56, 37F
推
09/28 21:58, 2年前 , 38F
下家連莊本來就應打比較守，但原文那種要人開牌看，
09/28 21:58, 38F
→
09/28 21:58, 2年前 , 39F
質疑對方的態度太雞歪了
09/28 21:58, 39F
→
09/28 22:25, 2年前 , 40F
我知道是機率 但想請教機率是怎麼算的 被自摸也沒
09/28 22:25, 40F
→
09/28 22:25, 2年前 , 41F
算進去 退一步說原po給的公式EV就是負的不是? 這樣
09/28 22:25, 41F
→
09/28 22:25, 2年前 , 42F
還衝??
09/28 22:25, 42F
推
09/29 00:26, 2年前 , 43F
不懂為何會在運氣成份超過80%的遊戲中算EV
09/29 00:26, 43F
推
09/29 00:27, 2年前 , 44F
算最大機率我能理解 算EV就太多了
09/29 00:27, 44F
推
09/29 00:31, 2年前 , 45F
運氣成分占80%不是更應該算EV嗎 XDD
09/29 00:31, 45F
推
09/29 00:34, 2年前 , 46F
跟著期望值走是不會錯的，重點是你的和牌率和放槍率
09/29 00:34, 46F
→
09/29 00:34, 2年前 , 47F
估得準不准
09/29 00:34, 47F
→
09/29 11:49, 2年前 , 48F
莊家先摸牌會先放槍啊，為什麼期望值比較高？說莊家
09/29 11:49, 48F
→
09/29 11:49, 2年前 , 49F
自摸贏比較多所以期望值比較高的更是不通
09/29 11:49, 49F
推
09/29 12:03, 2年前 , 50F
先摸牌所以理論上會先聽牌...
09/29 12:03, 50F
推
09/29 18:38, 2年前 , 51F
期望值都是0吧… 莊位摸了收三個人的錢 但你可能被
09/29 18:38, 51F
→
09/29 18:38, 2年前 , 52F
三個人摸啊
09/29 18:38, 52F
→
09/29 18:39, 2年前 , 53F
期望值不是只算胡牌…也要考慮放槍跟被自摸好嗎
09/29 18:39, 53F
→
09/29 18:40, 2年前 , 54F
唯一的差別應該是誰先摸第17張 在假設不轉張的可能
09/29 18:40, 54F
→
09/29 18:40, 2年前 , 55F
性 摸打 那所有人應該機率一樣…
09/29 18:40, 55F
‣ 更多 coii 的文章
文章代碼(AID): #1ZCayl5y (MJ)
MJ 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 coii 的文章
文章代碼(AID): #1ZCayl5y (MJ)