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Re: [討論] 莊家連莊慢胡問題

看板MJ (麻將)作者 (最真實的報導)時間3年前 (2022/09/05 22:56), 3年前編輯推噓-3(27推 30噓 137→)
留言194則, 23人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《lurlur (上帝粒子)》之銘言： : 標題: [討論] 莊家連莊慢胡問題 : 時間: Wed Aug 31 10:41:26 2022 : : 在一場牌局，我當時連莊，我聽25條，對家也聽25條，這時下家打出2條，對家用手 : 拿下一張牌（想過水抓我）並且也碰到牌墩，我喊胡，這時對家也倒牌，我跟他說你用手 : 碰到牌墩就不能胡了，他就爆氣了。 : : 因為連莊慢胡是長輩教我的，不知道其他人怎麼看 首先你要有一點認知，長輩教的不一定是對的 : -- : 推 wylscott : 他是認為摸牌還沒拿起來就不算嗎？ 08/31 11:08 : 他認為沒有這個規定，因為他確實碰到牌墩，但牌還沒拿起來，下次等他把牌拿起來比較 : 沒爭議 的確是沒有這個規定，除非你能在坊間哪一本麻將書上找到這個規定 這個問題要分成兩個部分討論 1.流程：按照一般流程，這種情況對家能不能胡 2.時間：摸牌快慢 這邊只會討論第1點，因為要先有第1點的共識，再來討論第2點才有意義 另外原PO講的是慢胡，所以這邊討論「趕快去摸牌」、「打快手」都沒有意義 如果真的要討論第2點，那還是要先定義怎樣算快、幾秒以內算快 故先只討論流程就可以了 現在的問題：對家手摸到牌墩到底可不可以胡？ 你要先定義"手摸牌墩"是處於流程中的哪一個階段 一、如果你可以胡，那麼對家也可以胡。 你可以胡就表示現在還處於下家放槍階段，所以對家可胡 二、如果對家不能胡，那麼你也不能胡。 對家不能胡代表進入對家摸牌階段，都進入他的摸牌階段，你當然不能胡 結論：這例子不存在「你可以胡但對家不能胡」的狀況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.29.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1662389796.A.A5D.html
推
09/05 23:55, 3年前 , 1F
正解
09/05 23:55, 1F
推
09/06 00:06, 3年前 , 2F
抓他摸起牌看的那瞬間喊停牌然後倒牌
09/06 00:06, 2F
推
09/06 00:29, 3年前 , 3F
這邊是假設牌桌上每個人都應該要處在同一個階段，牌
09/06 00:29, 3F
→
09/06 00:29, 3年前 , 4F
桌的狀態要嘛是處於上一張打出槍牌的階段，要嘛是進
09/06 00:29, 4F
→
09/06 00:29, 3年前 , 5F
入對家摸牌的階段，兩個階段都不可能有對家不能胡
09/06 00:29, 5F
→
09/06 00:29, 3年前 , 6F
但你能的情況。
09/06 00:29, 6F
推
09/06 00:36, 3年前 , 7F
但是可以討論的是，牌桌上的每個人真的一定要處在同
09/06 00:36, 7F
→
09/06 00:36, 3年前 , 8F
樣的階段嗎？假設今天是對家摸牌而你要碰牌。當對家
09/06 00:36, 8F
→
09/06 00:36, 3年前 , 9F
摸到牌墩的時候他就進入了摸牌的階段 (顯然他這個
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09/06 00:36, 3年前 , 10F
時候已經不可能改變主意改成吃牌)，但是你仍然有權
09/06 00:36, 10F
→
09/06 00:36, 3年前 , 11F
利碰上一張牌。在這個例子裡，你和對家就處在牌桌
09/06 00:36, 11F
→
09/06 00:36, 3年前 , 12F
的不同階段。
09/06 00:36, 12F
推
09/06 00:42, 3年前 , 13F
應該只有網路麻將的玩法才有辦法強迫牌桌上的每一
09/06 00:42, 13F
→
09/06 00:42, 3年前 , 14F
個人都在同一個狀態。實體麻將裡，輪到摸牌的人會
09/06 00:42, 14F
→
09/06 00:42, 3年前 , 15F
比其他人更早進入新的階段，因為摸牌的動作已經代
09/06 00:42, 15F
→
09/06 00:42, 3年前 , 16F
表宣稱放棄上一張牌 (也就是網路麻將按下放棄吃牌
09/06 00:42, 16F
→
09/06 00:42, 3年前 , 17F
的動作)，但其他人的無作為並沒有這個意味。
09/06 00:42, 17F
推
09/06 00:46, 3年前 , 18F
這也是為什麼假溜並不合理，因為身為要摸牌的人，你
09/06 00:46, 18F
→
09/06 00:46, 3年前 , 19F
所在的牌桌階段只會比其他人更後面，不可能有你能吃
09/06 00:46, 19F
→
09/06 00:46, 3年前 , 20F
而其他人不能碰的階段。
09/06 00:46, 20F
推
09/06 00:50, 3年前 , 21F
回到最一開始的問題，我認為原Po是可以胡的，對家
09/06 00:50, 21F
→
09/06 00:50, 3年前 , 22F
手摸牌代表他進入摸牌階段，但原Po還處在上一張牌
09/06 00:50, 22F
→
09/06 00:50, 3年前 , 23F
的階段。理論上，對家摸牌並打出一張牌到海底之前，
09/06 00:50, 23F
→
09/06 00:50, 3年前 , 24F
其他三家都處在上一張牌的階段，是可以碰牌或胡牌
09/06 00:50, 24F
→
09/06 00:50, 3年前 , 25F
的。
09/06 00:50, 25F
舉個例子：下家打2條，對家摸牌長考5分鐘，打出一張牌，但還沒落入海底 像這個樣子 https://imgur.com/IjoXLfI
你的意思是在這個瞬間，原PO跟上家可以胡剛剛的2條？
噓
09/06 08:43, 3年前 , 26F
又是你這個奇怪論述...拜託學學樓上這個
09/06 08:43, 26F
→
09/06 08:44, 3年前 , 27F
整天講一些不是實際的條件！你人生很苦嗎
09/06 08:44, 27F
文盲看不懂我也沒辦法
噓
09/06 10:35, 3年前 , 28F
同意樓樓上那個說法！
09/06 10:35, 28F
推
09/06 11:33, 3年前 , 29F
笑死又不是機器人，有人打快有人打慢，你要怎麼調
09/06 11:33, 29F
→
09/06 11:33, 3年前 , 30F
成四家一樣？
09/06 11:33, 30F
推
09/06 13:09, 3年前 , 31F
如果到後段為了防止這種情況發生，能不能喊等一下
09/06 13:09, 31F
→
09/06 13:09, 3年前 , 32F
，這樣對家如果等你後來喊胡又接著喊胡，那以後也
09/06 13:09, 32F
→
09/06 13:09, 3年前 , 33F
不要打了
09/06 13:09, 33F
噓
09/06 13:29, 3年前 , 34F
這人整天條件論！錯了還喜歡硬凹
09/06 13:29, 34F
→
09/06 14:24, 3年前 , 35F
上家打牌後我能胡下家同輪打出的牌嗎
09/06 14:24, 35F
→
09/06 14:24, 3年前 , 36F
我只是還處在下家打牌的階段而已
09/06 14:24, 36F
還有 123 則推文
還有 23 段內文
^^^^^^^^ OK，我們先來釐清問題
→
09/12 00:18, 3年前 , 160F
應該是說 你是在問 我舉的例子我有沒有碰過 對吧？
09/12 00:18, 160F
※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/12/2022 00:20:42
→
09/12 00:21, 3年前 , 161F
問題明確後 我再把你電爆
09/12 00:21, 161F
噓
09/12 07:33, 3年前 , 162F
所以承認問題沒回答了? 到底是多不敢回答lol 光速
09/12 07:33, 162F
→
09/12 07:33, 3年前 , 163F
打臉耶
09/12 07:33, 163F
噓
09/12 09:28, 3年前 , 164F
他永遠都這樣照著自己邏輯不聽別人的
09/12 09:28, 164F
→
09/12 09:29, 3年前 , 165F
他只想找這世界跟他一樣的想法
09/12 09:29, 165F
→
09/12 09:29, 3年前 , 166F
邏輯王 期待你下次
09/12 09:29, 166F
推
09/12 13:00, 3年前 , 167F
假溜不會沒有意義，你可以知道誰是專門惡碰你的
09/12 13:00, 167F
那就來囉～ 1-1.為什麼你覺得不可能發生或極難發生？ 1-2.你覺得"不可能發生或極難發生"的「依據」是什麼？ 我上面問的問題 bombomtom 還沒回答呢！ 那就請你先回答這個問題囉～ ※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/12/2022 17:56:12
噓
09/12 18:49, 3年前 , 168F
啪 啪 你的臉是要多腫 都標記給你叫沒回答? 再來這
09/12 18:49, 168F
你是哪來的幻覺我的臉有腫www
→
09/12 18:49, 3年前 , 169F
兩個問題的上一個問題 是我貼上對話並問: “這不是
09/12 18:49, 169F
→
09/12 18:49, 3年前 , 170F
說錯誤是在?” 這問題的回答呢?
09/12 18:49, 170F
→
09/12 18:49, 3年前 , 171F
怕你變成豬頭 簡單一點啦 討論完後 對家摸到牌墩後
09/12 18:49, 171F
→
09/12 18:49, 3年前 , 172F
到底能不能胡? 不能胡你就閉嘴 別再秀下限 浪費大家
09/12 18:49, 172F
→
09/12 18:49, 3年前 , 173F
時間
09/12 18:49, 173F
所以你回答在哪裡？ 哪一天 幾點幾分？ 不要沒有回答裝作有回答阿... 這已經不是厚臉皮可以形容了 不能怕講輸所以不敢回答呀 ※ 編輯: UDNFakeNews (36.232.240.238 臺灣), 09/12/2022 20:41:21
推
09/13 03:09, 3年前 , 174F
認同
09/13 03:09, 174F
推
09/26 04:09, , 175F
認同這篇
09/26 04:09, 175F
→
09/29 00:32, , 176F
開始你的回合的條件是什麼？
09/29 00:32, 176F
→
09/29 00:32, , 177F
就是摸牌
09/29 00:32, 177F
→
09/29 00:32, , 178F
你都摸牌了表示你開啟你的回合 跟上家打的牌無關了
09/29 00:32, 178F
→
09/29 00:33, , 179F
你既然選擇開始你的流程 然後別人要胡你就不開啟了
09/29 00:33, 179F
→
09/29 00:33, , 180F
？
09/29 00:33, 180F
→
09/29 00:33, , 181F
就你最聰明？
09/29 00:33, 181F
→
09/29 00:34, , 182F
我比喻出牌時間就是講回合的概念 這也是你提出的
09/29 00:34, 182F
→
09/29 00:35, , 183F
要就胡不要就摸牌
09/29 00:35, 183F
→
09/29 00:35, , 184F
可以承擔自己選擇的後果嗎
09/29 00:35, 184F
→
09/29 13:02, , 185F
我摸前你不喊胡不就是放棄嗎？等到我摸牌才要喊，可
09/29 13:02, 185F
→
09/29 13:02, , 186F
以自己承擔嗎？自己放棄喊胡不是？這個邏輯不是一
09/29 13:02, 186F
→
09/29 13:02, , 187F
樣？
09/29 13:02, 187F
推
10/02 22:21, , 188F
摸牌很明顯是放棄胡牌，但不喊胡並沒有明確的表示
10/02 22:21, 188F
→
10/02 22:21, , 189F
放棄啊
10/02 22:21, 189F
→
10/08 20:46, , 190F
你摸不摸是你身體控制的 我胡不胡是關於視線跟尊重
10/08 20:46, 190F
→
10/08 20:46, , 191F
你的決定 畢竟你的優先權在我之上
10/08 20:46, 191F
→
10/08 20:47, , 192F
套句之前說的 沒辦法強迫每個人都在同一個回合之中
10/08 20:47, 192F
→
10/08 20:48, , 193F
我的認知就是你摸牌=按下棄胡
10/08 20:48, 193F
噓
02/12 20:31, , 194F
小心，不要看這篇會誤導
02/12 20:31, 194F
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