Re: [請益] 請問我這樣要包嗎？
※ 引述《b8023335 (不解釋)》之銘言：
: 當時我的手牌是88萬 12333筒，
: 聽8萬跟3筒對倒！
: 此時上家打了個8萬，但因為想抓莊家，所以選擇碰了8萬打出一筒，聽124筒！這時下家
: 立馬打出2筒，我倒牌之後，下家認為不算過水完成，要我包！請問合理嗎？
借標題問，有次朋友間打牌遇到的問題。
某A的手牌6678桶，其他已是組好的刻子或順子，聽69桶。
A的上家連莊，對家打了6桶，A為了不給莊家摸牌又想抓莊，所以過水喊碰，打了8桶。
此時打的這張8桶是非胡之牌，所以A認為已過水完成。
打完8桶後的同一輪，莊家打了7桶，A喊胡。
莊家提出抗議，他主張麻將規則不允許能胡不胡。
任何的過水，都要能自圓其說，解釋成「剛剛還沒聽，現在才剛聽」，
所以「剛剛不能胡，現在才能胡」。
而A碰6桶時已選擇棄胡過水，碰牌後也尚未摸牌所以牌型未變，
無法解釋成「剛剛碰6桶時沒聽，碰完才剛聽」，所以「剛剛不能胡，現在才能胡」，
因此不算過水完成，要包。
真要完成過水，需要再摸一張牌，並打出一張非胡之牌，才能再胡。
但A主張他打出的8桶已是非胡之牌，故已完成過水，所以可胡。
雙方爭執不下，講得好像都有道理，這種狀況不知道板友覺得如何呢?
是可胡，還是要包?
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那是過水完成的狀況下才能這樣說，沒過水完成這樣做直接包了，
既然過水完成，就可以解釋成剛剛還沒聽，現在才聽。
只是現在朋友場都不會這麼假仙了，直接都說剛剛過水，
但實際上過水是要能自圓其說的，不然為何要打出一張非胡之牌呢?
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好奇請教，如果過水完成，如何得知剛剛有過水?
如果無法證明剛剛過水，那所謂「不可過水場」，是要怎麼抓有人剛剛過水違規?
噓
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想請教所謂不能過水的場，要怎麼抓別人有沒有過水?
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就是因為這種案例很特殊所以拿出來討論阿，這種狀況可能算沒過水成功。
因為無法解釋成剛剛沒聽現在才剛聽，所以剛剛無法胡現在才能胡。
不然正常的過水，只要有「摸牌」的行為，然後打出一張非胡之牌、
或者槓牌(暗槓或加槓皆可)就完成過水，事後根本沒辦法抓。
這案例是因為沒有「摸牌」，是直接碰牌然後馬上又胡，所以有疑問才提出討論。
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問題是只要有「摸牌」動作，然後打出一張「非胡之牌」或者「暗槓」/「加槓」，
接下來馬上胡牌或自摸，你如何得知別人過水了？真心請益，能否開釋一下。
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你說的沒錯，沒人眼牌或背後看，每張牌都放進手牌喇一喇，這樣的話不是不好抓，
是根本抓不到吧。那麼既然抓不到，這「不能過水」的規則不就是訂辛酸的了。
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前面已經說了，這個案例比較特殊，因為沒有「摸牌」的動作，只有碰牌。
所以嚴格來說可能不算過水完成，算是蠻特例的所以提出討論。
如果過水是要「摸牌」才能算，碰牌不能算，那麼這種狀況就是不能胡，
因為尚未完成過水。
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特殊在沒有摸牌阿，一般過水都是摸牌後打出一張非胡之牌，
但碰牌沒有摸牌的動作，如果大家覺得只要打出一張非胡之牌就算過水完成，那就能胡。
但如果過水一定要先摸牌，那就不能胡。只要想了解這差異而已。
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不同意見就叫灌輸觀念?那麼您現在也是在灌輸您的觀念。
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請問我又有講什麼觀念了嗎?@@
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其實我也覺得您先去了解一下，「如果麻將允許能胡不胡的話，那為何要解過水才能胡」
再來討論，或者您可以另開一個有意義的討論串^^
噓
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情緒性字眼出來了的話，我想就不用再跟您討論下去了，謝謝指教喔~
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不可過水場，要解過水才能胡。
可過水場，照您的意思也是要解過水才能胡(因為胡跟打的要包)。
那麼，可過水場跟不可過水場的差異在哪?真心請益。
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光光上面兩位板友，看似立場相同，但其實想法也不同，
一個說打非胡之牌解過水就可以胡，一個說就不可過水場就禁止過水要解什麼水。
但就算不可過水場，我真的能胡不胡要抓莊，
只要摸牌後打出非胡之牌完成過水動作，請問誰可以證明我剛剛有過水，
難道每個人後面擺攝影機嗎?這樣禁止過水的規則有意義?誰會乖乖承認剛剛有過水?
另外說一個是要解釋，一個不用解釋，打出非胡之牌就好。
這樣我可以理解了，差別在於要不要解釋。
但場名叫「可過水場」跟「不可過水場」，
照字面上的意思就是「可以過水的場」跟「不能過水的場」，
但現在兩個場實際上都可以過水，只要打出非胡之牌即完成過水，
差別只在於解過水後需不需要解釋，嗯，這是不是很容易讓人混淆。
名稱叫A，但其實不是用A來區分，是用B來區分，那為何名稱不直接叫B?
如果叫「過水需解釋場」跟「過水不需解釋場」，這樣不是一看就懂嗎。
不過結論是玩法百百種，四個人講好就好。
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我了解了，你的觀念是「只要打出非胡之牌即完成過水不管吃碰摸」，我可以接受。
那跟能不能過水場根本無關，把可不可過水場拉進來討論，難怪混淆了。
※ 編輯: Kenel (122.146.95.64 臺灣), 11/25/2021 15:54:52
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